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【社会】「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄【調査】

1 :依頼13@しぶ茶φ ★:04/02/17 14:39 ID:???

 日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、日本の高校生は「男は男らしく」
「女は女らしく」といった性差意識が突出して低いことが16日、教育研究機関のまとめで分かった。

 近年の男女共同参画社会の推進により、日本の若者意識が影響を受けたと見られる。

 調査は、文部科学省所管の財団法人「一ツ橋文芸教育振興会」と「日本青少年研究所」が昨秋、
4か国の各1000人余りの高校生を対象にアンケートをした。

 日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、肯定した人が28・4%しか
いなかった。同じ問いかけを米国は58・0%、中国は71・6%、韓国は47・7%が肯定した。
「男は男らしく」も、日本で肯定したのは43・4%(米63・5%、中81・1%、韓54・9%)
で、4か国で唯一半数を割り込んだ。

 また、「結婚前は純潔を守るべき」との設問に対する肯定も、日本は33・3%(米52・0%、
中75・0%、韓73・8%)と著しく低くなっている。

 さらに、各国の高校生の規範意識を探るため、14の行動を挙げて評価を求めたところ、日本は
「学校のずる休み」を「よくない」と答えたのは27・4%しかなく、「親に反抗する」
(よくない=19・9%)、「先生に反抗する」(同25・1%)も批判は他の3か国より少なかった。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci

2 :名無しさん@女性魂:04/02/17 14:51 ID:4FnnjsOm
中古品=ゴミクズ これ、世界の常識(プププ
マスコミに踊らされた中古品の皆さん、ご愁傷様(プゲラ!








とか言ってみるテスト

3 :名無しさん@女性魂:04/02/17 15:09 ID:hl7U+Ems
「女は女らしくすべきだ」 28・4%
「男は男らしく」     43・4%

差がありすぎ。
男性の方に社会的抑圧が強いことの表れ。


4 :名無しさん@女性魂:04/02/17 15:17 ID:XvEFPurP
日本は狂ったジェンダーフリー社会ですね

5 :名無しさん@女性魂:04/02/17 15:21 ID:AQuZNeVw
日教組のフリーセックス洗脳プログラムは見事だ。

6 :名無しさん@女性魂:04/02/17 15:42 ID:Wt4enW1P
18や20そこらで結婚できるんならいいけど
30近くまで独身で処女のままいるほうが難しい気がする。


7 :名無しさん@女性魂:04/02/17 15:50 ID:bh/GiKtd
女らしさ男らしさ。これを否定したらもはや人間じゃない。
(プロ市民対策のため、敢えて女から書いてみたりする。)

8 :名無しさん@女性魂:04/02/17 17:58 ID:fKSXP+VU
女らしさ男らしさを否定するというなら

日本人らしさとか 人間らしさとかも

否定するべきだと思うんですけどね

9 :名無しさん@女性魂:04/02/17 18:56 ID:0POTdGlR
そもそも米中韓と比較してどうする・・・

10 :名無しさん@女性魂:04/02/17 19:35 ID:cILLRVyN
> 日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、肯定した人が28・4%しかいなかった。

日本の「女らしさ」はユーザー評価が低い、と。
つまり7割が変化を望んでいるということ。
過渡期ってことでしかたがないね。

11 :名無しさん@女性魂:04/02/17 19:43 ID:b4RnYE0i
>>8
納得いくようないかないような・・・

12 :名無しさん@女性魂:04/02/17 19:57 ID:YGJbeJuk
【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか?
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」 ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

13 :名無しさん@女性魂:04/02/17 20:58 ID:F5vJlsLF
同じように、ジェンダー社会のスウェーデンは崩壊していったな。
日本も10年後はスウェーデン並に腐った社会になるんだろう

14 :名無しさん@女性魂:04/02/17 21:21 ID:m6jYk+Zr
>「男は男らしく」「女は女らしく」と質問してもさぁ、男らしさや女らしさ
>の基準がそもそも違うんだから、この調査はあまり意味がないのではないかな?

これはホントそーだと思うよ。
アメなんか「セクシー」が凄く一般的なホメ言葉っしょ?男女どっちにも。
  男か女かわからんみたいな地味ーなの  ×
  男らしく、女らしくセクシーに魅力的に    ○
とか考えて肯定したのかもしれない。


15 :名無しさん@女性魂:04/02/17 22:01 ID:fKSXP+VU
>>14
あなたの引用したレスは一体どこにあるんですか?
何か凄く怪しい・・・

16 :名無しさん@女性魂:04/02/17 23:13 ID:524tK/gd
金八先生でも見れば男らしさとか女らしさについて考え変わるかもね。

17 :名無しさん@女性魂:04/02/18 00:59 ID:3GHw47D/
外国人の女性って確かに女らしくという意識はかなり強い。
人にもよるけど。平均的に強いなあ。
ロシアとかはアメリカ以上に強いだろ。
あとイタリアとか南米とかラテン民族もそうかな。
やっぱ日本が「女は女らしくすべきだ」という点で特異なのは
外国人女性と比較すると、ひしひしと感じるな。

18 :名無しさん@女性魂:04/02/18 02:45 ID:SZeel1wy
>>3
日本では「男らしい男」は社会的に受け入れられ易いが、
「女らしい女」はそうではない。

ということかもしれないでしょ。
日本でいう「女らしい女」はあまり歓迎されないということかも。
女で悪かったね ヽ(`Д´)ノ ウワーン


ま、日本の場合、「人それぞれで良い」という程度のつもりで回答したんだと思うけどな。
自分は女らしくありたいか、もし女だったら女らしくありたいか、
という質問なら結果は随分違うものになっていたと思う。
「女は女らしくあるべき」なんて言ったら、そうでない人を否定するみたいな強い言い方だからね。
他の国の質問文のことは分からないけど。

19 :名無しさん@女性魂:04/02/18 04:04 ID:kmpacsZ7
男らしさ女らしさを否定はしないが、強制もしない。
他人に迷惑かけない限りは個人の自由で許される。

20 :名無しさん@女性魂:04/02/18 04:24 ID:/1zOMx5u
>他人に迷惑かけない限りは
いかなる低脳でも理解できる最後のモラル。
あとは何をしても自由。道徳なんてこれだけでいい。

21 :名無しさん@女性魂:04/02/18 06:44 ID:rj1WULFN
日本では元気な女性、優しい男性が歓迎されるから。

マッチョみたいな男を好きな女性は限られるし
しずしずとした女を好きな男性もそう多くない。

歴史的に見ても元々日本は男女の境界があいまいなんじゃないかな。
明治時代が少し極端だっただけで。今は揺り戻しが来ているのかも。

22 :名無しさん@女性魂:04/02/18 08:46 ID:O16lM8fN
>>21
日本は元儒教社会だからそれは違うと思う。


23 :名無しさん@女性魂:04/02/18 08:51 ID:TkpAoiPa
>>21
> 日本では元気な女性、優しい男性が歓迎されるから。

そもそも、元気な女性は女性らしくないのか、優しい男性は男性らしくないのかってことだよ。
日本人が考える男らしさ女らしさって、

・男らしい男:粗野、威張る
・女らしい女:主体性なし、甘ったれ

みたいなマイナスイメージが先行しちゃうんじゃない?
基本的に異性を尊重・尊敬する気持ちに欠けているんだよ。
女を見下している男も悪いし、男を敵視している女も悪い。


24 :名無しさん@女性魂:04/02/18 13:03 ID:jZ/JqSNB
私は男らしいって松井秀喜みたいなイメージがあるんだけど

DQNを男らしいだと思ってる人が多そう・・・

25 :名無しさん@女性魂:04/02/18 13:48 ID:/JLhbSaM
建前だよこんなもん。
結婚あるいは彼氏・彼女にしたい異性でアンケート取ると違う結果になるだろうね。貞操以外は。

26 :名無しさん@女性魂:04/02/18 15:13 ID:RG/I7eBa
アメリカでちょっと暮らしてみて思ったこと。
中国人、韓国人だけではなくてアメリカ人も思ったよりも保守的(特に上のクラスは)。
あとメディアの規制が厳しい。日本の漫画やアニメなんてアメリカでは考えられない。
アメリカ人の子供に比べて日本人の子供の方が概して早熟傾向(これも最初意外だった)。

男らしさとか女らしさの基準はそんなに各国変わらない気がする。
でも家庭での子供に対する躾や強制力が、アメリカの方が日本よりキツメ。
そういうのが反映されているんじゃないのかな。大学生になると、またガラッと変わるし。



27 :名無しさん@女性魂:04/02/18 18:44 ID:QJjw05Vl
>>25
意味わからん。
>>26
小象寿司でお爺さんのステッキ振り回している男の子が
いたんだけど誰も注意しないもんね。日本って。
こちらが少し怒った顔をしたら、すぐに止めた。
特に母親が注意しないね。

28 :名無しさん@女性魂:04/02/18 18:53 ID:H/dJ3KMJ
男らしさ女らしさの強制なんて誰もしてない。
価値観は色々な経験の中から育まれていくもので
誰かが誰かに強制するようなもんじゃない。
行動を強制する事なら出来るけど。価値観を強制する
なんて出来ない。

29 :名無しさん@女性魂:04/02/18 19:32 ID:fhJ5vKQE
男らしさ・女らしさの否定は、オスらしさ・メスらしさの否定だから、
これが更に進むと、オマ○コにオチ○チ○が出たり入ったりしなく
なる社会になる可能性があるんですが、それでもいいんですか!?

30 :名無しさん@女性魂:04/02/18 23:24 ID:O16lM8fN
>>26
> 中国人、韓国人だけではなくてアメリカ人も思ったよりも保守的(特に上のクラスは)。

これはすごく同意。
アメリカ人は全部自由でおおらかとか考えてる人が多そうだね。
とくに日本のジェンダー信者。
中堅層は本当に保守的だよ。
誰かが書いたように、松井のような人が男らしくて良いって考えてる。
スポーツの観戦の仕方なんてそれの典型。
パワフル&シンプル&豪快さ。それが大好き。

31 :名無しさん@女性魂:04/02/19 00:55 ID:AgfDXAse
新宿とか都会を歩くと女の顔がストレスで歪んでる。びっくりする。
物凄い表情をして特に意味もなく睨みつけてくる女がいる。
しかし、こちらが動じないと後に引く。
病んでるなあ。ロシアとかタツゥーみたく思われてるけど
実際には、泣いたり笑ったり怒ったりして楽しい。
金銭的には、日本は外国よりは余程恵まれてんだろけどね。

32 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:06 ID:7HaGTS99
東京に生まれ育った人間は死ぬまでに
「都会」って言葉を何回口にするだろう。5回もなさそう。

33 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:10 ID:ptyW99Af
>>26
初潮やら精通の速さは日本が世界一なんだってね。
んでそれが身長が伸びない原因だとか

34 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:17 ID:SrciFbbc
過去の調査とかの流れを知らずに書いてみる。

日本で男らしさ女らしさが好かれなくなったのは
フェミニズムとかジェンダーフリーよりもずっと昔からだと思う。

漫画とかで、スポーツ根性ものがパロディにされた
『進め!パイレーツ』とか、『うる星やつら』の時代からすでに。
(年ばれるね)

「男らしさ女らしさ」の演技をするのは無理があるというか、
がんばりすぎというか、疲れるというか、演歌くさいと感じるのは
自分としては日本人らしいと思う。
アメリカのマッチョ礼賛や中国・韓国の素朴な男女らしさって違和感あるもんね。

>>30
> とくに日本のジェンダー信者。

ジェンダー批判者の間違いでは?

35 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:19 ID:DtJpmUwu
>>33
それは知らなかった。
ちなみに>>26の早熟の意味は精神的なもののつもりだった。
アメリカの子供は性的なモノから日本とは比較にならないくらい隔離されている。
日本だと本屋で幼稚園児がエロ本食い入るように見てたりするけど、アメリカでそんなことになったら社会が発狂する。
あとアメリカ人の子供が日本の普通のアニメや漫画を見たいと言うと必ず親と一悶着ある。品がなさ過ぎということで。、



36 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:21 ID:7HaGTS99
アメリカって行っても地域によってちがうよ。
>>35の言っているアメリカってアメリカのドコの話?

37 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:25 ID:DtJpmUwu
>>36
ここはカリフォルニアだけど、そんなに地域差あるの?
クラスによる差みたいなのはあるかも知れないけど。
確かに住んでいる場所は所得ごとにきっちり分かれているから、そういう意味では差があるのかな?

38 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:33 ID:7HaGTS99
全部を知らずに「アメリカでは〜」って言ってもねぇ・・。

39 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:35 ID:2GeyKNIs
この板見てると日本人って性差意識高いのかと思ったけど
実はそうでもなかったんだね。特に若い人

40 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:35 ID:DtJpmUwu
>>38
まあ、それはそうだね。すまない。
アメリカの自分が住んでいる土地ではと言い換えよう。

でも性的なメディア規制が厳しいのは、一般的に言えるんじゃないの?
州法に違いがあるからかも知れないけど。情報持っていたらキボン。

41 :名無しさん@女性魂:04/02/19 01:38 ID:7HaGTS99
ニューオーリンズなんて・・ry

42 :名無しさん@女性魂:04/02/19 11:33 ID:DSuYGoqB
男らしさ女らしさが希薄…なんか意外。
興味本位でギャル系雑誌をこないだ見たが、
男ウケするための、女の子なファッションだのコスメだの態度だのが
ズバッと書かれてあったから。
勿論、男ウケ=女らしいって訳ではないんだろうがよ。

男女などの性意識以前に恥や社会的な常識、
マナーを学んで欲しいです。



43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@女性魂:04/02/19 13:42 ID:uqJiRULq
>>34
禿げ上がるほどではないけど同意。
性差意識ってそんなにないと思うなー、日本人は。
昔からその辺曖昧だよね。

45 :名無しさん@女性魂:04/02/19 14:42 ID:L3Rh+5DH
昔からじゃなくて、70年代ぐらいからでしょ。


46 :名無しさん@女性魂:04/02/19 16:48 ID:4qXThfyT
男らしさ、女らしさを奪おうとしているのは
君たち女だが、いいのか?

そんなことをしなくても、男は自分を超える器を持った
女になら従う準備はできている。
それゆえに目の前にいる女の能力の観察もしている。

変える部分が違うのではないか?

47 :名無しさん@女性魂:04/02/19 17:10 ID:e7hjZBUB
こんなアンケート結果のわりにはゲイにはヤツラ、とくに男子は厳しい。

48 :名無しさん@女性魂:04/02/19 17:29 ID:cjafMpRf
>>46
キモい。(・∀・)カエレ!!

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :名無しさん@女性魂:04/02/19 22:35 ID:wUjaZYQs
>>46
http://love.2ch.net/gender/

51 :名無しさん@女性魂:04/02/19 23:05 ID:xDYUqT+p
http://www.hey.ne.jp/%7Eam674-9/aomori-ch/aoch/index2.html

52 :名無しさん@女性魂:04/02/20 09:57 ID:ZmF2QCb3
女がそもそも「女性差別」って叫んだって、
元々「男が作り上げたシステム」での中だから意味無し。
つまり、無人島かなんかを買って、原始人的な生活を
100%自給自足で女性のみで始めなきゃ無理。
「男なんてイラネ」って連中だけで。
そのうち千年ぐらいすれば女性だけの「文明」と呼べるものも
できるんじゃなかろうか。
現在の芸術・スポーツといった、「男文化」とは全く違う
「女性にしか作り出せない文明」とやらをつくりだしてもらいましょう。
あ、この場合女だけのクローン技術は認めてやろう。

53 :名無しさん@女性魂:04/02/20 12:32 ID:tN9M1vf1
精子だけ輸入して、産み分け技術を使えば(・∀・)イイ!

54 :名無しさん@女性魂:04/02/20 13:14 ID:TzAhdx94
比較してる米中韓ってパワフルな国のイメージが。
日本はワビサビとか枯れる事か渋いって感覚もあるから
性に囚われたくないっていう傾向があるのかも。
調査にドイツとか北欧が参加してたら
また違った結果になったんじゃないだろうか。

55 :名無しさん@女性魂:04/02/20 13:25 ID:Injmz26Y
 [性差意識]「男性優位も性の否定も間違いだ」

 「ショッキング」と見るか、「ここまできていたか」と考えるか。深刻な結果であることに違いはない。

 日本青少年研究所が日本、アメリカ、中国、韓国の高校生に実施した調査で、「男は男らしくすべきだ」
「女は女らしく」と考える比率が、日本の高校生は際だって低いことが明らかになった。

 何を男らしい、女らしいと考えるのかは、民族、国、時代により異なる。

 だが、他の三か国に比べ、あまりに特異な調査結果である。男性、女性であることをよりどころにする
アイデンティティー形成を子供たちができるのか、不安を抱く人も少なくないだろう。

 教育界で流行している「ジェンダーフリー」思想の影響を見て取ることができる。生物学的な性差に対し
社会的、文化的に形成された性意識を、すべて否定する考え方だ。

男らしさ、女らしさの観念を否定するためのチェックリストを作り、性別にとらわれた答えは減点とする
啓発用冊子が作成された。男女混合名簿が学校で広く使用され、わざわざ「女男混合名簿」と言い換えている
ところもある。

 運動会で男女一緒の騎馬戦を実施したりするのも同じ考えからだ。

 過激な性教育も同根ではないか。小学校四年生の保健の時間に、男女が裸で抱き合っている絵を見せ
「セックスは気持ちいい」と教えた授業のあったことも報告されている。

 男女が異性にあこがれるのは、自分にないものを持っているからだ。子育てに母親、父親による役割の
違いがあることは、つとに指摘されている。性差の行き過ぎた否定は、不健全と言わざるを得ない。
羞恥(しゅうち)心を無視した性教育も、性にまつわる文化を否定するものだ。

 「男社会の女性支配構造」があるとして、性差そのものを否定しようという考え方が、背景にある。
「性差」と「性差別」を混同した考え方だ。

 性差による就職差別、家事や育児の女性への押しつけなど、社会に残る男性優位の構造は改めなけれ
ばならない。男尊女卑などは論外だ。だが、性差別の解消と性差の否定とはまるで違うものだ。

 男女の差異を認めない考えは、フェミニズム論としてもかなり古い。男性でも女性でもない
「個人」の重視は、文化や伝統と切り離された「個」を絶対視する教育基本法改正反対論にも通じる。

 調査結果は、倒錯した論理が広がったときの恐ろしさを示している。男女が互いに違いを認め、理解し合う
ことの大切さを子供に教えたい。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040219ig91.htm

56 :名無しさん@女性魂:04/02/20 13:26 ID:Injmz26Y
今までは産経だけだったけど、ようやく読売がジェンダーフリー批判をはじめたね

57 :名無しさん@女性魂:04/02/20 13:27 ID:JiDaWJGh
>比較してる米中韓ってパワフルな国のイメージが。

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
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                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


58 :名無しさん@女性魂:04/02/20 13:34 ID:U/OdqgS2
>>56
日本人よりはって意味じゃないの?
つうか世界的に見ても、日本人の男が一番小さくて体力がないよ。
男らしくってつっても説得力がないなよ。

59 :名無しさん@女性魂:04/02/20 13:57 ID:3Am4noqI
「らしく」振舞うのって大変で、「自分らしさ」を理由に楽したいんだろうか。
父親らしさや威厳が否定されて、父親自身も父親らしく振舞う事を止めたのに、
子供たちにらしさを求めても詮無きこと。

60 :名無しさん@女性魂:04/02/20 14:03 ID:aQYDyPJN
>>58
世界的に見て日本のメスが一番、淫乱でSEXが好きで、政治・経済にも
無関心。グルメや男のことにしか関心ないよな。
ぺチャパイで貧相な面だし(藁



61 :名無しさん@女性魂:04/02/20 14:06 ID:aQYDyPJN
中国や韓国は遅れた儒教的な国家だけど、アメでジェンダーを肯定する意見が
多いのは意外。人種別に調査したら別の答えが出たのではないか?
特に白人に限定したらジェンダーを否定する意見が多くなるはず。

62 :名無しさん@女性魂:04/02/20 14:16 ID:U/OdqgS2
>>60
いやむしろアメリカで女性運動が盛んなのは、むしろそれだけ潜在的な女性差別が大きいからだよ。
中堅クラス以上の白人家庭はとても保守的だと言われているし、個人的にもそう感じる。

63 :名無しさん@女性魂:04/02/20 14:22 ID:U/OdqgS2
>>59
つうか世界的に見て日本人は男女とも一番性的な魅力に乏しいと言われている。
アメリカで投票するといつも悲しいことに最下位だ(更に痛ましいことに韓国以下だ)。
なんつうか最下位どうしが不毛な争いをしても惨めなだけだろう。
それよりせっかく男女差がアメリカなんかよりずっと小さいんだから、もっと上手くやったら?

64 :名無しさん@女性魂:04/02/20 16:03 ID:JiDaWJGh
日本語がお上手ですね。

65 :名無しさん@女性魂:04/02/20 16:10 ID:6cN387sh

店員に丁寧語使えないドキュンはコンビニに来るな!!!

正直、客はむかつくっていう人集合!
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1067479131/
レジに無言で店員が来るのを待ってる客
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1063292018/
コンビニで道聞いてくる奴へ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1046246290/



66 :名無しさん@女性魂:04/02/20 16:26 ID:jAmK8yFM
ボーイフレンドのズボンを脱がしたい!
http://japanese.joins.com/html/2004/0206/20040206204255400.html

性描写写真などの1回掲載に課徴金2000万ウォン
http://japanese.joins.com/html/2004/0206/20040206183403400.html
> 青少年保護委員会は6日、スポーツ紙、週刊誌、月刊誌などが青少年への有害メディアに認められる場合、
> 1回の違反ごとに1000万〜2000万ウォン(約100万〜200万円)の課徴金を発行者に課す、
> 青少年保護法施行令の改正案を立法予告した、と発表した。

> 有害なメディアかどうかは、韓国刊行物倫理委員会の事後審議で決定され、煽情性・暴力性が
> 審議の基準となる。改正案が確定されれば、4月末から施行される予定だ。

> 2004.02.06 18:34

67 :名無しさん@女性魂:04/02/20 19:52 ID:0C12x5uT
>>63
釣れませんね、ブサ男さん(w
臭いしキモイyo!

68 :名無しさん@女性魂:04/02/20 21:46 ID:pxQR1/qT
>>59
ラクなのはあるね。
「○○らしく」して、その努力に見合った何かイイことがあれば別だけど、
日本ではそういうのがあんまりないってことかもね。


69 :名無しさん@女性魂:04/02/20 22:31 ID:25uKbbtA
日本が他国より多かったら「やっぱり日本は駄目!」って騒ぐだろうし、
日本が少なかったら急に不安になる感じ。
あまり振り回されないでほしいな。取り返しのつかなくなる前に

70 :名無しさん@女性魂:04/02/20 22:49 ID:tN9M1vf1
>>67
釣られましたね、ネカマさんw
臭いしキモイyo!

71 :名無しさん:04/02/20 23:00 ID:WiWMjp3O
。。。o・:*:・(* ̄ー ̄* )。・:*:・ 。。。
http://chance.gaiax.com/home/gr31

72 :名無しさん@女性魂:04/02/20 23:19 ID:Injmz26Y
誰もすべきだ何て言ってないのに、女達は女の服装をし、髪型をするし
男達は男の格好をする。ジェンダーのない社会は存在しないし
ジェンダーが逆転した社会も存在しない。
いくら寛容になろうと努めた所で丸っきり男の女。まるっきり女の男。
変なものは変。建前で許容を示せても本音までは変えられない。
自分も自分が変だと感じる人間にはなりたくない。
いくら否定した所で残っていくよ。男らしさも女らしさも。

73 :名無しさん@女性魂:04/02/20 23:28 ID:HaYAhw2k
高校生の女の子はみんなミニスカで髪の毛のくせとか敏感で、
とても「女の子らしく」に敏感だとおもっていたけどちがうのかな。
男の子はスポーツする子なんかまさしく「男」らしく
汗をながす感じだし。

74 :名無しさん@女性魂:04/02/21 00:21 ID:3kuV8NM9
>>72
> 誰もすべきだ何て言ってないのに、女達は女の服装をし、髪型をするし
> 男達は男の格好をする。ジェンダーのない社会は存在しないし

まわりに影響を受けつつ結果的にそうなるのは普通のことだね。
そういうジェンダーによる色分けの存在を批判するのも無理っぽいし、
逆に、各人の望む以上に押し付けようとするのも意味がない。


75 :名無しさん@女性魂:04/02/21 02:00 ID:Hb0EOkPa
らしさって規律戒律理想像努力目標みたいな意味もあるんじゃない?
そこを否定してると、母親らしくしたくない、大人らしくしたくないない、
自分らしくしたいってなって行くんじゃないかな。

質問は「女らしさ、男らしさ」だけど、ジェンダーだけに留まらずに、
全ての事に当てはまって行きそうで恐い感じもするけどね。

政治家は政治家らしく、先生は先生らしく、警官は警官らしく、
大人は大人らしく、子供は子供らしく・・・
実際ジェンダーだけで納まってはいないと思う。

らしさを押し付けなければ、学生らしくする必要は無いと間違って解釈される。
らしくしろと煩い位言われることで、やっと良い加減に納まるんだと思う。

でも、らしさを外すことで自分で考え自立させる効果もあると思うので、
ある年齢まではらしさを押し付け、身に付けさせる必要があるかなと思う。

76 :名無しさん@女性魂:04/02/21 03:36 ID:CARjJ5wP
なんかジェンダーフリー信者が異様に必死に見えるんですが。

77 :名無しさん@女性魂:04/02/21 03:38 ID:OfXgNvVd
>75
でもできれば「らしさ」より「何をするべきか」で判断したいなぁ
「らしさ」は負の面もたくさん持っているから

「先生らしく」が教育界の硬直を生んでいたり
「学生らしく」が甘えに繋がってしまったり。
あと、考えが「らしさ」に縛られて頭が硬くなったり
その役になりきれない自分との葛藤を生んだりすることがある

78 :名無しさん@女性魂:04/02/21 03:57 ID:96HQmfnA
>>76
いや問題は、その他大勢のマスの部分だと思うよ。
本当に柔軟性のある女性は、男尊女卑の男には結果で示すし、女らしさを楽しむことにも自由だ。
そっちの方はあんまり心配しなくていいと思う。

それより一般大衆はそんなに簡単に切り替えが効かないし、ある程度行動が固定化されてしまう。
頭の悪い女性に男女平等で教育すると、
・男も家事をすべき
・女は家事を覚えなくても良い
の二つを同時進行させてしまう。これは最悪だ。男女間は険悪になり、女性のスキルは下がる。
さらに頭の悪い男に男女平等を教えると、
・男は家事をしなくても良い
・専業主婦は蔑視してよい。稼ぐ男は偉い。
などととこれまた最悪な結果になる。

こんなことになるくらいなら、「らしさ」を教えた方がまだマシに思えるのだが。


79 :男らしい:04/02/21 05:19 ID:q20wN3Va
http://www4.diary.ne.jp/user/415535/


80 :名無しさん@女性魂:04/02/21 06:45 ID:URJ0Z3hi
酒井順子「負け犬の遠吠え」
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

81 :名無しさん@女性魂:04/02/21 07:30 ID:Mdu8uYMY
>>80
それ読んだ。思わず笑ってしまった。

82 :名無しさん@女性魂:04/02/21 08:28 ID:lggm15S0
これが糞フェミの望んだ世界だろ?いいことじゃねぇか。

83 :名無しさん@女性魂:04/02/21 09:48 ID:ZCj39xTF
>>75
> らしさって規律戒律理想像努力目標みたいな意味もあるんじゃない?

そういう意味も、ある人にはある。
でも、ない人にはない。

特定の職務上必要な「らしさ」はあるけど、それを転倒させて
たとえば、○○らしさは○○たるものの目標の一つなのだ、と
あらゆるらしさに一般化するのは錯誤だと思う。

84 :名無しさん@女性魂:04/02/21 10:24 ID:96HQmfnA
>>83
まあ、その通りなんだけどね。
でも人間らしさを強制しなければ人間は動物のままなんだよね。
電車の中で地べたに座ってキツネどん兵衛を犬食いする女子高生を見れば分かるとおり。

どん兵衛は家で箸を使って食べなさいって言うのも、
女子高生にとっては言語道断の押し付け以外の何物でもないわけだ。

難しい問題だね。

85 :名無しさん@女性魂:04/02/21 14:14 ID:koHamaZC
>電車の中で地べたに座ってキツネどん兵衛を犬食いする女子高生を見れば分かるとおり。
お湯はどこから・・・

86 :名無しさん@女性魂:04/02/21 14:26 ID:YH90LyQv
>>85
コンビニで貰えるんだよ。

87 :名無しさん@女性魂:04/02/21 15:14 ID:uUq89vl0
>>78
>頭の悪い女性に男女平等で教育すると、

>さらに頭の悪い男に男女平等を教えると、

「女性に」「男に」

88 :78:04/02/21 16:10 ID:96HQmfnA
>>87
うう、突込みが厳しいな。まあ、女性を女でも男を男性にでも好きにしてください。
意味がどう変わるのかは良く分かりませぬが…。

89 :名無しさん@女性魂:04/02/21 18:43 ID:krNbiF+h
「男性・女性」「男・女」で統一するべきなんだけどね。
わかってない人多いみたい。

90 :名無しさん@女性魂:04/02/21 18:53 ID:wIWRN6RM

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___.     | http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/
    /  /\    \_______________
  /  /( ナ ) \o〇          ^ヾ!;;;:::iii|//"
/___ / (・∀・) \              |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || || |っ¢ || ̄~             |;;;;::iii|
  || || || ||/,,, |ゝ iii~      .wwwjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸       wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

91 :名無しさん@女性魂:04/02/21 18:55 ID:OqweqIkL
>>89
そういう人生って楽しい?

92 :名無しさん@女性魂:04/02/21 19:00 ID:+745JaHO
>>91
そういう人生ってどういう人生?
会社で「男性、女の子」って言い続けて神経麻痺しちゃったんじゃないの?

93 :名無しさん@女性魂:04/02/21 19:14 ID:OqweqIkL
>>92
いや、きっとあなたは息子に花子、娘に太郎ってつけなきゃ気がすまない人なんだろうなって思っただけ。
もしかしたら楽しいのかもなって。

94 :名無しさん@女性魂:04/02/21 20:04 ID:uUq89vl0
>>92
お前おもしろいなあ

95 :名無しさん@女性魂:04/02/21 20:07 ID:uUq89vl0
まちがいた・・・

96 :名無しさん@女性魂:04/02/21 20:37 ID:F8MWbylH
犯罪被害者でも男と表現され、
犯罪加害者でも女性と表現されることがしばしば。
これにはやっぱり違和感を感じる。
NHKとかはその辺はしっかりしてるけど。

97 :名無しさん@女性魂:04/02/21 21:50 ID:embRMBYz
路肩の屋台であぐらかいて座るような中・韓の女に比べれば、
日本の女なんて全くもってオンナじゃん。
基準となる女のレベルからして違うのに、パーセンテージだけ
示されてもねえってかんじ。


と、最近彼女ができた男が読まずにカキコ。

98 :名無しさん@女性魂:04/02/22 10:37 ID:jQWk8XGZ
>>91
アイタタタタ・・・

99 :名無しさん@女性魂:04/02/22 10:40 ID:1sv5BGSQ
>>98
階段でこけちゃったの?

100 :名無しさん@女性魂:04/02/22 11:00 ID:jQWk8XGZ
>>99
ううん。
>>91>>93のレスは痛いニュース+向きだなあって。
常識知らずってホントイタイよね。成人してたらご愁傷様。

101 :名無しさん@女性魂:04/02/22 11:13 ID:1sv5BGSQ
>>100
そうか。常識を知らなくて申し訳ない。


102 :名無しさん@女性魂:04/02/22 15:03 ID:/FuxIiOL
23の
・男らしい男:粗野、威張る
・女らしい女:主体性なし、甘ったれ

みたいなマイナスイメージが先行しちゃうんじゃない?

が、近いと思う。

日本語の「女らしい」という言葉には、日本人の女性が、
肯定しにくいニュアンスが多く含まれているんだよ。
上の例以外だと、男に尽くすとか、良妻賢母とか。


103 :名無しさん@女性魂:04/02/22 15:19 ID:1sv5BGSQ
>>102
良妻賢母や男に尽くすってのは、一般的な女性にとって、やっぱりマイナスイメージ?

104 :名無しさん@女性魂:04/02/22 15:38 ID:jQWk8XGZ
今の日本人女性は受身だからね、やっぱマイナスでしょ。
相手を楽しませようとすることは頭になくて、自分が楽しませてもらうことしか考えてない人大杉。

105 :名無しさん@女性魂:04/02/22 15:44 ID:qG85BkNo
>>103
自分の意見を表に出せないからね。
イメージとしては演歌の世界だな。♪耐えて、耐えて、耐えて見せます〜♪みたいな。

106 :名無しさん@女性魂:04/02/22 15:51 ID:1sv5BGSQ
>>105
なるほど。そのイメージは分かり易いな。
つまり、男に尽くす=男の言う事に従う、みたいなイメージがあるのかな?


107 :102:04/02/22 15:53 ID:/FuxIiOL
現代の日本社会はまだまだ男社会。
その中で良妻賢母、男に尽くすってことでOKにしちゃうと、
ほんとにそれだけになってしまう可能性があるでしょ?
アンチな意識を常に持っていないと、男社会の中に埋没してしまう、
という危機感が、若い女性特に高校生には敏感にあるのでは?
反復になるけど、「女らしい」という言葉の持つ語感への嫌悪感だと思う。
仮に、こういうのを「女らしい」というとしたらあなたはどう思いますか、
というたずね方をしたら、違った調査結果が出たと思うな。


108 :名無しさん@女性魂:04/02/22 15:59 ID:vmNYtz2c
>>103
当方男だけど、

良妻賢母や男に尽す女というのは、配偶者を
自分の息子扱いしているイメージがあり、微妙に嫌だ。

役割抜きに、その人ならではの付加価値が感じられないのは、
一緒にいて楽しくなさそうだし、発展的でもない。
105さんと同じ意見、演歌のイメージ。

109 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:01 ID:1sv5BGSQ
>>107
何となくは分かる。
では既存の「女らしい」を破棄して作る新しい「女らしい」は、例えばどういうのかな?
違った調査結果が出る、つまり一般女性が肯定し易い定義という意味で。

110 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:05 ID:1sv5BGSQ
>>108
少し分りにくい。個人としての付加価値が欲しい、というのは分かる。
でもそれは女性としての付加価値とは別の問題だと思う。

つまり女らしさは特に必要ないという意味に聞こえるけど、そういうこと?

111 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:12 ID:TYJfjhUo

あれだろ

「女を守る」とか「女を大事にする」などの、男が女に尽くす場合は

途端にマイナスイメージじゃなくなるんでしょ?w



112 :102:04/02/22 16:16 ID:/FuxIiOL
>109
言葉で、というのは難しいけど、無理して言うとすれば、
人に対するときのあたりのやさしさ。男性では気づかない繊細さ。
戦いよりも和平を望み命を育てるたくましさ、強さ。
とか、そんな感じ。
あと、彼氏がバカなことやわがままを言ってけんかをふっかけてきたら、
負けた振りをする賢さ。

113 :102:04/02/22 16:19 ID:/FuxIiOL
ただ、それもこれもすべて、社会が女性を男性と対等に受け入れている、
という現実がないと、絵空事にしか聞こえないから、この国では無理。


114 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:22 ID:1sv5BGSQ
>>112
一連の例は良く分かる。
が、個人的にそれらは良妻賢母に含まれるイメージなのだが。
ただ一つだけ、確かに耐える、というイメージが良妻賢母の語感に含まれる気はする。

すると結局、今の女子高生は「耐える」というイメージに拒否反応が強い、と思えばいいのかな?
それだと個人的には納得し易いんだけど。

115 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:22 ID:TYJfjhUo
良妻賢母とか男に尽くすとかあるけど
その場合は男の方は厳格・正義・責任+>>111に書いたようなことが
求められるわけで。
一方の性だけの不利な部分(正確には不利というより負担部分)だけを取り上げて
男社会など、女だけが損をしているかのような理論はただの我儘理論。
フェミニズム汚染ここに極まれりという感じだね。

116 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:24 ID:jQWk8XGZ
>>113
やっぱ社会のせいかぁ・・・。
確かにこの国じゃ無理だろうねえ。

117 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:26 ID:TYJfjhUo
>あと、彼氏がバカなことやわがままを言ってけんかをふっかけてきたら、
>負けた振りをする賢さ

なんじゃこりゃ・・・リア厨?
どうでもよくなってしまった バイビー

118 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:26 ID:1sv5BGSQ
>>113
対等というのは、例えばどういう状況?
・主夫と主婦が同数いる
・労働市場で男女が同数いる
とかそういう意味?
あと、もしこの国ではという意味が、
他所の国なら実現されているということなら、例えば理想はどの国?

119 :108:04/02/22 16:26 ID:vmNYtz2c
>>110
> つまり女らしさは特に必要ないという意味に聞こえるけど、そういうこと?

一般化できない問いだと思うが、少なくとも「女らしさ」もしくは「女性としての付加価値」と思えるものを
相手に求めたことはない。ちなみに妻も私に関して同様のことを言う。

家族を作り、子供も生まれ、生活したり会話したり喧嘩したりする中で、
「こういうのが女の(男の)業だよなあ」とお互い実感させられることがあるが、
魅力というよりも、仕方なく認めるしかない壁として感じられる。


120 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:31 ID:ZsX5psmA
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/kuso.htm
すげえ

121 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:33 ID:XTEciIUa
>115
男への抑圧って実は結構あるよね。
けれどそれを正面切って取り上げやすくなったのはフェミの影響かも。
男はがんばらないといけない、強くなくてはいけないっていう考えが
男を締め付けていると思う。

122 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:43 ID:vmNYtz2c
>>111
いや、「尽くす」という言葉自体にマイナスのイメージを持つ人も多くいることだろう。
男女の通常のやりとりで、やるべきことを履行することに「尽くす」という言葉は似合わない(感じがする)。
「尽くす」は理不尽な抑圧を伴うイメージ。

自活不能な子供を生存させるための「子育て」という親の行為は、
実態としては子供に「尽くし」まくっているが、これを
「子供に尽くしてる」とか「献身的な子育て」とか形容すると
世間的には違和感があるだろう。


123 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:43 ID:kIwHAN5w
>>114
この場合の「耐える」とは、たとえ白いものでも
男が「黒」と言ったら、「はい、そうですね。黒ですね。」
と言わなければならない、っていうような事では?

124 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:43 ID:1sv5BGSQ
>>119
なるほど。では、
・男/女らしさを求めたことがない(現実)
・男/女らしさを求めてはいけない(禁止)
は、ニュアンスが違いますね。あなたは、後者の立場については、どう思いますか?


125 :102:04/02/22 16:45 ID:/FuxIiOL
>118
対等という言葉だけを取りださても困る。
俺はただ、この国の「社会が女性を男性と対等に受け入れている」
とは思えないし、この調査の対象になった高校生もそう感じていることが、
この結果の原因の一つになっているのではないか、と思っただけ。


126 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:45 ID:TYJfjhUo
>>121
ん?それが抑圧かどうかはわからないよ。
社会が崩壊しないようにするための知恵かもしれない。
確実にいえることは男が責任を放棄したら日本は潰れるということかな。


フェミニズムってそもそも平等を目指してないから。

ある国で男はAという役割を担い、女はBという役割を担っていました。
フェミニストは言いました
「私達女はBをやっているのに、男はBをやっていません。だからこれは差別です。」

127 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:48 ID:TYJfjhUo
>>125
男禁板で俺はNG

128 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:49 ID:TYJfjhUo
というかネナベか。
もうめちゃくちゃでんがな。
もうこの板だめぽぽぽ。see you〜!

129 :名無しさん@女性魂:04/02/22 16:51 ID:1sv5BGSQ
>>125
いや、それだと個人的には抽象的すぎてイメージが湧かない。
この国が対等に扱っている社会とは思えない、とすれば、比較対照となる
対等に扱っている具体的な社会のイメージや国があると思うのだが。

130 :125:04/02/22 17:02 ID:/FuxIiOL
>129
じゃあ、あなたは、この国の社会が女性を男性と対等に受け入れている
と思いますか?
私は思いませんが、あなたはどう思いますか?

131 :名無しさん@女性魂:04/02/22 17:11 ID:1sv5BGSQ
>>130
まさにその点が出発点だと思うのですよ。
対等というのが、女らしさや男らしさのような何か性差を受けて定義されるものなのか、
それとも>>119さんのように、基本的には個人として以外の価値のみで定義すべきなのか?

それは私個人が定義すべきことではなくて、社会が定義すべき問題のような気がします。
だからこのアンケートには個人的に興味がありました。
特に日本は他国と比べて異常に性差に否定的ですから。
それで、まず対等ではない、と考えらている方の意見を聞きたかったのです。
私について言えば、分からない、としか言えません。
少なくとも私の周りでは対等に扱われているように見えます。

132 :名無しさん@女性魂:04/02/22 17:13 ID:kIwHAN5w
よその国の事はよく知らないけど、少なくとも日本という国では無理だと思うから
「この国では」という言葉を使った、っていうだけでしょ?
そんなに食いつきなさんなって。


133 :名無しさん@女性魂:04/02/22 17:16 ID:NiSTlgQo
>>130
>>129は、
「対等に受け入れていないというのなら、受け入れている国とはどういうものか」 と
聞いているワケで……。
それを提示してあげないと、
>この国の社会が女性を男性と対等に受け入れていると思いますか?
って聞かれたって答えようがないよ。

答えたところで、>>130>>129が考える 「受け入れていない国」 のイメージが
全く違うかも知れないじゃないか。
まず自分が正解と考えるイメージがどういうものか、提示するべきだよ。


134 :名無しさん@女性魂:04/02/22 17:26 ID:vmNYtz2c
>>124
> 後者の立場については、どう思いますか?

男/女らしさを求めたり求めなかったりするどちらの行為も否定してはいけない。
自分は、男/女らしさは簡単に発見したり特定したり一般化できないもので、
年齢や精神状態で一個人の中もいくらでも変わると思うので、
演歌チック(通俗的男女らしさの絶対肯定)が馬鹿馬鹿しいのと同じく、
「求めてはいけない」と一律禁止することで彼らの目指すメリットが得られるとは思えない。

135 :名無しさん@女性魂:04/02/22 17:59 ID:lwsLS/YA
昔は男女平等論に賛成だったけど、今は懐疑的。
バブル期ころから、女たちがもの凄く傲慢になりだしたからな。
今時の男は情けない、というあれ・・・。
やはり、女らしさは必要だ。家庭でも、学校でも徹底的に女らしさ=男を立て
従うことを身に付けさせるべき。



136 :102:04/02/22 18:20 ID:9KM92Ea6
やっぱり、この国では、
女らしさ=男を立て従うこと
なんだよw
それを女子高生は感じてる。

137 :名無しさん@女性魂:04/02/22 18:36 ID:lwsLS/YA
>>136
高校生?は?
ウーマンリブを起こした世代は、もう還暦越えてるぞ。
第一次均等法世代も既に40代。
むしろ、今はアンチフェミという揺り戻しが若い女たちを中心に起きている。
バカも休みやすみ言えな。

138 :名無しさん@女性魂:04/02/22 18:37 ID:rN5NwElA
日本が  女らしい、男らしい=セクシー
という概念に変われば、アンケート結果も変わってくると思うんだけど。

139 :名無しさん@女性魂:04/02/22 18:44 ID:qT2IYwy8
>>136
> 女らしさ=男を立て従うこと

そうかもね。漏れ的には>>115がいいこと言ったと思う。

「女らしさ=夫や家族に尽くす」だとすると、それは「自我を抑えて、家族の指示に盲目的に従う」こと。
「男らしさ=妻や家族に尽くす」だとすると、それは「自立して、家族を率いるリーダーとなる」こと。
同じ「尽くす」でこれだけ意味が違うってことが、「男らしさ女らしさ」への反発の根源だと思うな。

女性の女らしさへの反発は、女が従になることへの強制だよね。
男性からの反発は実際はないと思う。ただ、女性への配慮で反発に同意しているくらい。

男性の男らしさへの反発は、男ばっかり大変でずるいってことで、
女性からの反発は、結局それが女性が従になることを暗黙に強制するからだと思う。



140 :名無しさん@女性魂:04/02/22 18:55 ID:rN5NwElA
結局、このアンケート結果を外国と比べる事自体がおかしいんだよね。
根本が違うんだから。

141 :カオナシAA:04/02/22 18:58 ID:CvFsq3M3
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 
礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  
大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる!

■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
 )

142 :名無しさん@女性魂:04/02/22 18:59 ID:oQSKN0SC
今だ!141ゲットォォォォォォ!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

143 :名無しさん@女性魂:04/02/22 19:03 ID:XjUC/z0m
男らしさ・女らしさの概念が国によって結構違うから
一元的にアンケート取っても無理が出るよね。

中国や韓国では女性も働いて外食、中食も当然、社会的な
認知もある上での女らしさと、
日本の掃除、洗濯、炊飯、子育て、男性を立てるといった
女らしさとはギャップがあるよなあ。

144 :名無しさん@女性魂:04/02/22 19:17 ID:rN5NwElA
イギリスあたりの男らしさって、ジェントルマン精神だから、
男が女を立てる、って感じだしね。

145 :名無しさん@女性魂:04/02/22 19:23 ID:8djOSnuM
自分が思う風にすればいいんだよね
らしさも個人個人違うと思うし

146 :名無しさん@女性魂:04/02/22 20:53 ID:q8QLh4S7
☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆

    【一夜限りの祭り!】2月22日22時22分に222ゲットするスレ
    http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1077384221/

    後世に残る記念スレ!バンバン書き込め!!

★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★


147 :名無しさん@女性魂:04/02/22 22:32 ID:4SaJ79zD
>>139
一時代前の女性はともかく、
新しい世代の女性にはアンチフェミの気運があって、
自分を抑えて男性を立てることの美しさとか実際的メリットとかを
理解している若い女性が増えているよ。

148 :名無しさん@女性魂:04/02/23 00:25 ID:zIXpLbLq
レディファーストは生け贄じゃなかったっけ。
どこに敵が潜んでいるか分からない場所に入る時、まず女を先に行かせた事からレディファースト

149 :名無しさん@女性魂:04/02/23 00:28 ID:q73mgPQq
>>148
その話ってなんか都市伝説的なものを感じるんですけど

150 :名無しさん@女性魂:04/02/23 00:40 ID:boici4Id
>>147
・「男に甘えてるのが楽チン。頼りにしてるから楽させてね。」という女
・「男が女に甘えたっていいじゃん。頼らせてくれよ、楽させてくれよ。」という男
・「男なんか引っ込んでなさい。」という女
・「女なんか引っ込んでろ。」という男
この四勢力が四つ巴でバトルしてるのが現在の情勢でしょ。

勿論、いわゆる中庸の男女が多数派だと思うけど、
そういう人たちはワァワァ騒がないからね。目立たないのよ。

151 :名無しさん@女性魂:04/02/23 05:27 ID:ij+Ftlw+
>>144
イギリス男は、粗野だぞ。
女が働くのも当たり前で、男は生活費を少々家庭に入れるだけ。

152 :名無しさん@女性魂:04/02/23 05:38 ID:Zq9txL71
>>144
同意
西洋の男らしさは女性を守るっていうか、女性を大切にするみたいな感じじゃない?
女性(弱いもの?)に手をあげるなんてとんでもないし、それこそ男らしくないって感じ

その点、日本ってちょっとくらい女性に手をあげるのが
男らしいって思ってる人いない?
ぜんぜん女性を大事にしないのがかえって男らしいみたいな

仮に同じく
女らしさ=男に尽くしてだまってついて行く

をやるにしても、レディファーストな男に対してと
九州男児みたいな男に対してとだと全然違う

153 :名無しさん@女性魂:04/02/23 07:29 ID:AKhtbUAj
>>152
あなた、欧州でDVが大問題になってることに全く無知ですね。
女は弱くはないよ。それこそ甘えてる。


154 :名無しさん@女性魂:04/02/23 09:00 ID:3HOMeKxp
まあ、文化によって女らしさ、男らしさに関する考え方が違うのは
当然だろうね。どれが正しいというわけでもない。

男女の違いが個人差の中に埋没してしまうのは、面白くないし、
なんか剣呑でさえある。まさに文化の「熱的死」みたいなもん
で、生物としての活力を失いはじめてるんじゃないかという気
さえする。人類の終わりの始まりということ大げさすぎるかなぁ?

155 :名無しさん@女性魂:04/02/23 09:24 ID:t8VZHG75
>>149
都市伝説でもなんでもないよ。
誰が潜んでいるかわからない部屋に入るときもそうだし、夜道を歩く時でも、まず女性を先行させた。
中世なんてのはどの国でも平等意識なんてなかったからね。
その辺をわかってるアメリカの都市部(ニューヨークなど)では、今じゃレディーファーストをすると
逆にいやな目で見られるらしいね。

まあ、欧米に幻想抱くのはあなたの自由だけどね。


156 :名無しさん@女性魂:04/02/23 10:25 ID:RH2GX5+6
>>155
漏れもその説には疑問があるけど。
ま、それとは別に、レディーファーストも楽じゃないってことは言っておきたい。

レディーファーストってのは、礼儀作法の一つなんだよ。
茶道の作法の主側・客側や、社交ダンスにリードする側・される側と同じで、
エスコートする側・される側の呼吸がぴったり合った時に、
気持ちが通い合って満足感を得ることができるの。
だから、エスコートされる側も、ただ突っ立って「はい、男の人、よろしく〜」では
男性側もやってられないんだよ。

茶道では、器の正面を客に向けて出す、客はその気持ちをありがたくいただきつつ、
謙虚な気持ちで少し正面から外して口をつけるでしょ。
飲み干したら軽く音を立てて外にいる主人にさり気なく伝え、
主人はそれを受けて次のもてなしに移る。
レディーファーストもそういう思いやりの心のキャッチボールが大切なんだよ。

だから、男性は女性をスマートにエスコートするには、それなりに練習しなきゃならないし、
女性だって、スマートにエスコートされるには、それなりに練習が必要。
上流階級では、子供のうちからきっちり躾られているんだけどね。

ニューヨークのキャリアウーマンがレディーファーストを嫌うのは、
そういう形式ばった礼儀作法への反発も(一部だろうけど)含まれているんだよ。


157 :名無しさん@女性魂:04/02/23 10:54 ID:6WbX0O4d
>>153
いや、DVとかは別問題じゃん、へたしたら犯罪だし
私は意識のことを言ったつもり

例えば日本のドラマとかで、男に女がバシッと一発やられて恋に目覚めるとか、
「私のこと愛してくれてるから叩いてくれたんだ、反省」みたいなのあるじゃん
向こうのドラマではありえないからね
いかなる理由があろうと男が女に手を上げるのはご法度
そういうことは悪役(DVとかやる)しかやらない

これが意識の差じゃないの?

158 :名無しさん@女性魂:04/02/23 11:06 ID:q73mgPQq
>>157
TVドラマのその手のシーンは
女が男を平手打ちするシーンの方がずっと多いような気がするんですがね

159 :名無しさん@女性魂:04/02/23 12:03 ID:V424hAUT
>>156
ほほう、レディーファーストってそういう事だったのか
単に女優先、女優遇の精神だと思ってた自分が恥ずかしい

160 :名無しさん@女性魂:04/02/23 12:53 ID:pXyRi5xS
>>147
二極分化してると思う。
高収入で安定した職についていて人格にこれといった欠点がない男
限定で、男を立ててちやほやさせて、調子のらせて結婚して、
楽させてもらおうとする若い女が増えた。
実際、このレベルの男は今引く手あまたで選び放題らしい。
妻を裕福な専業にさせられない男が↑のようなことを望むと
まず相手にされない。
「共働きするから家事手伝いしろやゴラァ(゚Д゚)」と返されるのかオチ。


161 :名無しさん@女性魂:04/02/23 13:53 ID:gQj7nYcV
>>151
イギリスの専業主婦率は高いぞ。

162 :名無しさん@女性魂:04/02/23 13:56 ID:t8VZHG75
若い連中で、妻に専業主婦になってもらいたい人間は、ほとんどいないと思われ。
少なくとも都市部ではね。
経済的に妻を専業にできてもそんなの平等じゃないしね。
寄生虫にとっては生き難い世の中ですねえ。

何の取り得もない女性の方、国に頼らないで下さいね。

163 :名無しさん@女性魂:04/02/23 14:07 ID:gQj7nYcV
ウォレの職場は国立大学だが事務員は兼業主婦、
教官の妻は専業が多いな。同じ公務員で全然ちがう。



164 :名無しさん@女性魂:04/02/23 14:41 ID:hLHPY9AU
相手の経済力とか生活基盤を見て、「人を好きになる」奴
なんていない。「嫌いになる(幻滅する)」奴はいるかも
しれないけど。

165 :名無しさん@女性魂:04/02/23 16:31 ID:tVLn2cw+
これ激しく痛くてワロタhttp://www.geocities.jp/punda0826/

166 :名無しさん@女性魂:04/02/23 16:52 ID:5jweeJPL
韓国で、某女優の「慰安婦ヌード」が話題になったけど、
同じようなシチュエーションが、日本だったらどうなってたかな、と少し思った。

例えば、進駐軍にしなだれかかるような格好でヌードとかね。
日本人の男は、何にも言わない気がする。

国民性の違いといえばそれまでだけれども、自分の国の女が他国の男に犯される、
ということについて、日本人の男ほど、何のこだわりもないのは、珍しい気がする。

167 :名無しさん@女性魂:04/02/23 17:03 ID:Wzqd1TZM
>>166 望んで犯されてるんだから、他人がどうこう言う事と違う。

168 :名無しさん@女性魂:04/02/23 17:13 ID:hglGqvDD
>>166
「慰安婦ヌード」は特殊な例でしょう。あの国は、慰安婦のイと
いっただけでいきり立つのが「お約束」だから。

日本人の女が犯されれば、日本の男が何のこだわりもないわけは
ないと思うよ。
でも、売春婦が外国人の客にしなだれかかってるからって、
それに文句言ってもしょうがない。
彼女たちも生きるために必死なんだからさ。



169 :名無しさん@女性魂:04/02/23 17:13 ID:5jweeJPL
ほらね。>>167 みたいに言うわけよ。
今はともかく、進駐軍時代の「パンパンガール(売春婦)」に対する認識もソレでしょ。
男としては、カナーリ・相当に情けないと思う。

170 :名無しさん@女性魂:04/02/23 17:14 ID:q73mgPQq
ID:5jweeJPLは何の話をしてるんだろうか

171 :名無しさん@女性魂:04/02/23 17:18 ID:5jweeJPL
>>168
例えばね、慰安婦には日本人もいた。中国の大連とか瀋陽とか。
南の島とかね。
んで、日本人の貧しい女が、売り飛ばされてきて現地の男にも抱かれた。
そういうのには、男として何も感じないんだろうか、と。
ちょっと思う。

>>170
「男らしさ」「女らしさ」って、国際比較した場合にね、
もともと日本人の男に「男らしさ」なんてものが、本当に昔からあったのか、と。
少し思ったので、書いてみた。

スレ違いになっちゃうね、スマソ、吊ってきます。

172 :名無しさん@女性魂:04/02/23 19:36 ID:IUSS6et5
>>171
あなたの男らしさの定義は何ですか?
例えば、一応昔から日本にも「男らしさ」「女らしさ」はあったと思うよ
でもそれは日本のものであって世界共通じゃない
だいぶ国によってずれがあると思う

それと、日本の女が外国の男に抱かれるのに反発するのが「男らしさ?」
ってのはちょっと違うと思うけど・・・
日本国内でも売りやってる女は今でもいるじゃん
買ってるのは日本のオヤジ
それはOKで外国人相手の時だけ、男は反発しなければならないの?
なんかそれって違うと思うが

173 :名無しさん@女性魂:04/02/23 20:13 ID:zBTz6/nW
>>171
韓国人男性で「わが国の女性になんてことするんだ!」なんて怒った人なんていませんよ。
逆に売春婦として蔑まれてますが?

従軍慰安婦が外交カードに使えると知ってから、
生き証人として保護し始めたんでしょう。

従軍慰安婦についての批判も議論も許さない逆差別さえある。

> 日本人の貧しい女が、売り飛ばされてきて現地の男にも抱かれた。
> そういうのには、男として何も感じないんだろうか、と。
拉致されたと解釈している国(思い込んでいる国)の人と、
売られたと解釈している国では違う。
後者は人身売買に怒る。

174 :名無しさん@女性魂:04/02/23 23:31 ID:XG6khDv7
韓国の話題はスレ違いだし、そもそも板違いでしょ?
なんであえてここで韓国の話題を振るの?

175 :名無しさん@女性魂:04/02/23 23:39 ID:BEKnrMgY
従軍慰安婦はただの売春婦だし、売春婦の相手が外人だから怒るってのは
それこそ差別だろう。国内ならいいんかと。

176 :名無しさん@女性魂:04/02/23 23:59 ID:wNoNH9WD
外国のことは知らないけど、日本女と外国男のセックスに
怒る日本男はとても多いと思うよ。
女をののしる方向ばかりだけど…。

177 :名無しさん@女性魂:04/02/24 00:24 ID:8dN0Hy0U
売春の話はもういいよ

178 :名無しさん@女性魂:04/02/24 01:13 ID:IQdAymDb
>>176
そんなヤツみたことない

179 :名無しさん@女性魂:04/02/24 01:47 ID:431tuVPt
>>154
(^O^)/賛成ーやっぱ男はギラギラした狼じゃないと燃えないよね!

180 :名無しさん@女性魂:04/02/24 02:22 ID:jKan+UVF
「ギラギラした狼みたいな男」

... にありがちな性質:
・男に尽くしてだまってついて行く女らしさを求めてくる。
・すぐに手が出る。

... と似合わない性質:
・男女対等
・知的


181 :名無しさん@女性魂:04/02/24 02:32 ID:fOxxjTt7
>>180
結構好みのタイプだ

182 :名無しさん@女性魂:04/02/24 04:13 ID:LQvtQBMb
手を出す男は絶対嫌
大人気ない
情けない
自分より力の弱い人に手を出すなんて・・・
プロボクサーが一般の人に手を出すのが最低で人格が出来てないってのと同じ

183 :名無しさん@女性魂:04/02/24 06:19 ID:8XQNYdDy
>>182
そんな最初から弱い存在だと認めてどうする。
人間なんだから、知恵を使って立ち向かうんだ。
スタンガンとか包丁とか色々あるだろう?

トラは暴力をふるうから、ナメクジの方が好きって言われても困る。
ちなみに私はトラの方が好みだ。調教師としては手懐けた時の醍醐味は一塩だねw

184 :名無しさん@女性魂:04/02/24 07:50 ID:IV4RfoNu
体中にナメクジでも這わしてろ、基地外

185 :名無しさん@女性魂:04/02/24 10:14 ID:u3gdp5nN
>>183
トラを屈服させる醍醐味を知ってるとは、おまひさん根っからのSやね〜。

186 :名無しさん@女性魂:04/02/24 10:44 ID:qmQWbgy2
>手を出す男は絶対嫌
こういう事を言う女に限って平気で男に手を挙げるんだよな。
或いはヒマさえあれば精神攻撃に近い罵倒を浴びせ続けてるか。

手を出される女はそれ相応の理由がある。
理由が無いなんて事は有り得ない。
「無い。男が悪い」と言い切れる女は、自分にとって都合の悪い
事実は全て忘れきれる境界例患者だろ。

ちなみにこの手の女友達はみーんな30台半ば過ぎても
未だに独身かバツイチだね。そのまんま一生終えるんだろうなと
思うと笑える。
さらに笑えるのは自分らが負け組である事を認めたくないからそういう
負け組同士で寄り集まってはしょっちゅう飲み会とかやってる。
一回だけお情けで参加してみたけど、集団オナニーそのもの。
吐きそうになったわ。


わたしはとっとと結婚したから関係ないよ。
オナニー会なんか誘わないで。マジで気持ち悪いんだよ、あんたたち。


187 :名無しさん@女性魂:04/02/24 11:00 ID:u3gdp5nN
、、、、と書かずにはおれなかった >>186 が勝ち組に見えないのは気のせいか?

188 :名無しさん@女性魂:04/02/24 11:19 ID:zprHRGgx
ま、手を出す女性が好きな男性もいない罠。


あ、いるか。平手打ち喰らわしてウットリされたらキモイ。

189 :名無しさん@女性魂:04/02/24 11:40 ID:cbv6cBtz
嫁がず 産まず、この齢に。
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062121182/250-3757912-1729041


190 :名無しさん@女性魂:04/02/24 11:53 ID:xSanbTt5
>>184
なるへそ、そういう楽しみ方があったか。サンクス。

191 :名無しさん@女性魂:04/02/24 11:56 ID:J7PCT1Ky
南米某国への日本からのODAがらみの案件で
某シンクタンクから嘱託として、現地調査に行ったとき
カ○オというところで、親しくなった先方の渉外委員の家へ
とまった。

世界有数の貧富の差の激しい国なので、向こうは当然
大金持ちであり、使用人は、何十人といた。

夜、メスティソの○4才の少女が、夜伽についた。
別にメイド服は着ていなかったので、それだけならよくある話で
エロゲーチックではないのだが、翌朝、

フェラチオで起こされた。

抜いてもらいながら、寝起きのぼんやりした頭で
なんとなく日本のエロゲーを思い出してたよ。

192 :名無し:04/02/24 12:01 ID:D9D9Lb/t
8,11304998

193 :名無しさん@女性魂:04/02/24 12:35 ID:LQvtQBMb
なんで手をあげる男がトラで手を上げない男がなめくじになるんだろ〜?
精神的に我慢強くて包容力があって理性のある「男らしい」人じゃん
すぐカッとして手を上げる男は、ヒステリーで自分を押さえられない
「女のくさったの」みたい

194 :名無しさん@女性魂:04/02/24 12:48 ID:xSanbTt5
>>193
ナメクジ様を馬鹿にするとは許さん。
ナメクジは雌雄同体、完全平等、これこそ人類究極のあるべき姿。
お前は神であらせられるナメクジ様に土下座して謝るが良い。

195 :名無しさん@女性魂:04/02/24 13:17 ID:IQdAymDb
>>187は間違いなく負け組み






















こういうレスってホントくだらない・・・orz

196 :名無しさん@女性魂:04/02/24 13:24 ID:u3gdp5nN
>>193
これこれ、真面目にレスしてると禿げるよ。

197 :名無しさん@女性魂:04/02/24 13:24 ID:C8VhGUng
私は女だけど行き過ぎたフェミは嫌い。


198 :名無しさん@女性魂:04/02/24 16:28 ID:2lT/yDa9
>>197
普通の人間は誰でも行き過ぎた思想を押し付けてくる人間は嫌いですよ。
女だけどってのはおかしい。
ジェンダーフリーは賛成だけど、ならわからんでもない。

199 :名無しさん@女性魂:04/02/24 16:39 ID:Eow7UMGR
>>197
半端なフェミも嫌いっ!
半端なのが一番手におえない。

200 :名無しさん@女性魂:04/02/24 17:04 ID:rO3IO0f0
にひゃく、いただきだぜぃ!!

201 :名無しさん@女性魂:04/02/24 17:44 ID:1AdzNQUI
200いただきだ・・・あれーー?! (;△;)

202 :名無しさん@女性魂:04/02/24 19:22 ID:B5VwL1vz
>>198-199


203 :名無しさん@女性魂:04/02/24 20:16 ID:7LsoDoUG
>>677
ミスターはアテネで3位を狙ってるらしいよ

「何色のメダルを取りに行きますか?」
「う〜ん、どうでしょう」

204 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:19 ID:WKtPyz3A
まぁ、矛盾してるわけだが


「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」

は今年7月に成立し、来年7月に施行される。
医師から性同一性障害の診断を受けたうえで、20歳以上
▽現在婚姻していない
▽子どもがいない
▽生殖腺がないか、 生殖不能な状態
▽外性器が、移行する性別に近似した外観を持つ

――の要件を満たす人の戸籍上の性別変更を可能とする内容。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200307/11-04.html


205 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:21 ID:WKtPyz3A
脳に男女の性差があると、国が認めてるのに

男性的、女性的行動はない。とする教育はなんなんだろうか。

206 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:23 ID:WKtPyz3A
で、男女は違う。女性特有の病気がある。

女性内科を作ろうってか。

207 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:25 ID:WKtPyz3A
元々女性は運転が苦手な上
自動車は男が男向けに作ってある物なのです。
そんな男に合わせた車しか選べない女性は交通社会では常に弱者であり、
一方的な被害者なのです。

ええ!女性が事故の加害者になった場合でも、
本当はそのような男社会が引き起こしたので被害者は女性なのです!
弱者を保護するのが当然のはずです!   

208 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:29 ID:WKtPyz3A
胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します

テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち

BBC
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F1368675.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


209 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:35 ID:WKtPyz3A
最近の少子化の原因は、
女性がなかなか結婚しなくなった(ということは男性も)、

つまり、結婚する年齢が遅くなっていることによる未婚率の上昇です。
例えば、二十五歳から二十九歳の女性の未婚率は、
一九六五年には一八・九%だったのが、
一九九五年には四八・〇%になっています。

日本では、欧米と比べ、結婚していないカップルの子どもの出生数が「相当低い」(厚生省)ため、
未婚率の上昇は、出生率の低下にすぐにつながります
(日本で、結婚していないカップルから生まれる子どもの割合は一%以下ですが、
北欧では五〇%近いといわれています。

http://www.taro.org/gomame/133riyuu.html

210 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:36 ID:WKtPyz3A
結婚していないカップルから生まれる子

日本一%以下
北欧五〇%

211 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:43 ID:WKtPyz3A
既婚女性の出生率は1.98

未婚女性の出生率は0

全体平均の出生率1.36

原因は結婚しない。ということですね。

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4

212 :名無しさん@女性魂:04/02/25 01:44 ID:WKtPyz3A
結婚にメリットを感じない。ということでしょうかね。

213 :名無しさん@女性魂:04/02/25 04:00 ID:rHh4B8dt
あなたとはメリットがあるから結婚します、とか言われたら萎えw

214 :名無しさん@女性魂:04/02/25 04:36 ID:F02mRJ7A
>>207
ネタで言ってるの?
本気で言ってたらお前痛いよ。

215 :弁天φ ★:04/02/25 10:49 ID:???
(;´Д`)ハァハァ

216 :名無しさん@女性魂:04/02/25 10:50 ID:GTiOEHDm
ttp://tower.with2.net/bbs/html/zatsudan/3868.html

217 :名無しさん@女性魂:04/02/25 11:28 ID:ABVIK/1y
>>213
何いってるの?メリットもない女が結婚相手に選ばれる権利があると
思ってるわけ?

そもそも女性が結婚相手を判別する時に年収で選んでるのは
暗黙の了解だろう。男性がなんのメリットも持ち合わせない女性と
結婚する理由もないよ。

この場合のメリットとは
1、なんらかの職能を持っている(=稼ぐ能力がある)
2、婚姻縁戚によって地脈を築ける
他にもあるかもしれん。容姿・性格も大事といえば大事だろうが、
今からの結婚に大事なものは、

自 分 の 客 観 的 評 価 額

だよ。負け組の君達。


218 :名無しさん@女性魂:04/02/25 11:35 ID:rHh4B8dt
>>217
ごめんなさい。
私は何の取り得もない平凡な子持ちの専業主婦で、何の地縁もありませぬ。
私が出来ることは夫に尽くすことだけですが、夫はそれで構わないと言ってくれます。
本当にごめんなさい。



219 :名無しさん@女性魂:04/02/25 11:48 ID:VPH6wXS4
>>218
> 私が出来ることは夫に尽くすことだけですが、

それも夫にとってはメリットの一つでしょ。
とても重要だと評価する人もいるでしょうし、
しない人もいるかもしれませんけれどね。

メリットという言葉にはちょっと抵抗があるけど、
優しさでも思いやりでも金でも性的快楽でも労働でも見栄でも何でも、
何一つ相手に与えることが出来ない人と
誰が結婚しようと思う?それは男性も同じこと。

220 :名無しさん@女性魂:04/02/25 12:01 ID:JAAjny9R
>>218
「奥床しさ」は評価額にかなりプラスされると思うよ。
というか、真面目にこの書込したんだったらあなた大したもんだと思う。
私は尽くす事もできなかったから離婚したんだけどね。

「女性は無条件で崇拝されるべきだ」なんてゆう完全に勘違いした
フェミニズムにどっぷり漬かってたのよね。
今更気付いても遅いんだけどね。


221 :名無しさん@女性魂:04/02/25 12:02 ID:rHh4B8dt
>>219
そうですか。
素晴らしいご教示ありがとうございました。
私の蒙昧な知性を開く教えに、心震える思いです。

今後とも、「君といるとメリットあるから一緒にいるよ」、と夫から言われ、
「お母さんと一緒にいるとメリットがあるから一緒にいるよ」と子供達から言われ、
自らの客観的な評価額を増すよう、がんがる所存です。ぺこり。

222 :名無しさん@女性魂:04/02/25 12:22 ID:c1vqk/aP
>>217 は読んでて痛々しくなるな。常日頃抑圧されているのだろうか?

223 :名無しさん@女性魂:04/02/25 12:24 ID:jCiWFA2j
上野的フェミニズム(だけではない)が日本に広まった結果、今の状況がもたらされた。
少子高齢化社会の問題からも、彼女らは逃げてしまうんだろうね。
煽った知識人やマスコミの問題は大きい。

224 :名無しさん@女性魂:04/02/25 12:32 ID:VPH6wXS4
>>221
メリットとじゃない別の言葉に置き換えればいいでしょ。

「君といるとメリットあるから一緒にいるよ」

「君といると気持ちが安らぐよ。本当に結婚してよかった。」

「お母さんと一緒にいるとメリットがあるから一緒にいるよ」

「お母さん優しいし、料理とかも教えてくれるから大好き。ずーっと一緒にいたい。」



225 :名無しさん@女性魂:04/02/25 12:49 ID:rHh4B8dt
>>224
もし私の浅はかな経験で良ければ、私の幸せな結婚は順番が逆でした。

メリットが先にあってから結婚するのではなく、
結婚生活を幸せなものにしようとして皆が互いに努力した結果、
後から自然にメリットが生まれるのです。

メリットがないと結婚しないなら、たぶん私は結婚していなかったでしょう。
何せ、単なる見合い結婚でしたしね。

226 :名無しさん@女性魂:04/02/25 13:06 ID:VPH6wXS4
>>225
よく分からないのですが、あなたは結婚相手は誰でも良かったということですか。
お見合いでも、結婚前に何回かお会いしているかと思いますが、
そのとき、今のご主人に何の感情も持たなかったのですか?
結婚生活を幸せなものにしようと努力するためには、まず、結婚することが前提ですよね。
ご主人は家庭を構成する一要員に過ぎないのですか?
男であれば誰でも良かったということですか?

実際、そういう考えの人はいます。
両親の仲が悪かったりして、とにかく早く結婚して幸せな家庭を築きたいと願う人です。
高校生くらいで妊娠して、周囲の反対を押し切って結婚してしまう人に多いです。
口癖は「結婚して幸せになりたい」です。
結婚は幸せの前提で、夫はそのための必要条件と考えています。
結婚後の努力は当たり前ですが、結婚してから努力するんだから相手は誰でも良い、
というような考え方には抵抗がありますね。
まるで夫が捨て駒みたいじゃないですか。


227 :名無しさん@女性魂:04/02/25 13:25 ID:rHh4B8dt
>>226

それはメリット・デメリットとは別の問題です。
あなたがどうかは知りませんが、
女が男を常に合理的な理由で選ぶわけではありません。
今の時代は、そんなことまで言わねばならないのでしょうか?

夫の鼻の形は好みでしたが、眉毛の形は嫌でした。
頭は切れましたが、礼儀知らずでゾンザイでした。
何故選んだかなんて、そんなの私だって知りませんよ。
少なくとも何らメリットは感じませんでした。
貯金はゼロでしたし、別段優しくもなかったし、居心地も良くなかった。でも選んだ。
たぶん神様だってご存知なかろうと思いますが。

つうか、あなたは本当に女で、恋愛とかしたことあるのですか?

228 :名無しさん@女性魂:04/02/25 13:39 ID:VPH6wXS4
>>227
> 女が男を常に合理的な理由で選ぶわけではありません。

そうでしょうね。
私は結婚して五年目の主婦ですが、合理的理由で選んだわけじゃありません。

・一緒にいて安心感がある。
・ホッと和ませてくれる。
・二人で力を合わせて幸せな家庭を築くパートナーとして、信頼感がある。

これが私が夫を選んだ理由ですよ。
特に最後が欠けていたら、結婚なんかしなかったでしょうね。

> つうか、あなたは本当に女で、恋愛とかしたことあるのですか?

私が聞きたいくらいです。
あなたはもしかしたら、親の言いつけに従って、
身も知らぬ男性と無理矢理結婚をさせられた方でしょうか。
昔はそういうことは当たり前だったと聞きます。
それなら、結婚後にひたすら尽くすしかありませんからね。

私のお婆ちゃんもそうでした。
だから、女は黙って尽くせば幸せになる、と口癖のように言っていました。


229 :名無しさん@女性魂:04/02/25 13:50 ID:rHh4B8dt
>>228

あなたと私の考えはそれほど大きく違っているようには思いません。
あなたの挙げた3番目の理由は確かに大切です。

私が言いたかったのは、その3つ目は、
必ずしも、あらかじめ目に見える形(メリット)である訳ではないということです。
少なくとも私にははっきりと目に見えなかったし、勘以上のものではありませんでした。

実際にメリットが形になって現れるのは後だと言うだけのことです。
私が反論したかったのは>>217>>219のような具体的なメリットを元に
相手を選ぶ女ばかりではないということです。

それで如何ですか?

230 :名無しさん@女性魂:04/02/25 13:55 ID:A7YX91bk
>具体的なメリットを元に
>相手を選ぶ女ばかりではないということです。

「ばかりではない」ならそうだろうね。
全体としてみた場合の比率がどうなのか?
統計データをとってみたいもんだ。結婚志望女性を対象に。


231 :名無しさん@女性魂:04/02/25 14:03 ID:TpKcyIYa
簡単な確認法がある>結婚における具体的メリットがどの程度
女性に重視されているかを確認するデータ

http://kekkon-deai.net/

このリンク先から飛べるとこ、どこでもいいから
「年収1500万以上」の「男性」

「年収400万〜600万」の「男性」
二種類ID取得して、結婚志望女性がどっちにどの程度
たかってくるか、比較検証してみると良い。


232 :名無しさん@女性魂:04/02/25 14:20 ID:VPH6wXS4
>>229
先に断っておきますが、>>217は私じゃありませんよ。>>219は私ですが。

目に見えようが見えまいが、メリットはメリットでしょう。それが私の答えです。
形になって現れるのばかりがメリットでもない。

愛を与えてくれる、こちらの愛を受け止めてくれる、そういう人と結婚できること、それはとても嬉しいことです。
そういう人と出会えて、選んで、選んでもらって良かったと思っています。
夫が私に与えてくれたメリットはそれです。私もそれを夫に与えているつもりです。

私は>>219ではっきり主張している通り、思いやりや優しさもメリットだと思っています。
あなたがご主人に尽くすことも、ご主人にはメリットだとも書きました。
>>217さんはそう思わないようですが、私は違う。ちゃんとメリットだと思います。
別レスでメリットという言葉に抵抗があるなら、別の言葉を使うことさえ提案していますよね。

で、あなたは>>217さんと同じ、そんなものはメリットじゃないとおっしゃる。↓
> 私が反論したかったのは>>217>>219のような具体的なメリットを元に
> 相手を選ぶ女ばかりではないということです。

一緒にいても居心地もよくない、何で選んだかななんて分からない。
でも結婚したんだから、努力して幸せを手に入れましょう、ですか?
そんな理由で夫が私を選んだのだったら、すっごくイヤですね。

思いやりや優しさが具体的なメリットかどうかに拘りはしませんが、
そういうもの考えずに結婚する人は少数派じゃありませんか?



> あなたと私の考えはそれほど大きく違っているようには思いません。

最初、私はそう思っていました。メリットという言葉に抵抗があるのかなぁ、と。
でも、>>217さんだけじゃなく、>>219にの反論したいというのであれば、
違うんだと思いますよ。

233 :5:04/02/25 14:21 ID:q2ExuoAx
>>232
一緒にいても居心地もよくない、何で選んだかななんて分からない。
でも結婚したんだから、努力して幸せを手に入れましょう

そういう女しか見たことないんだけど・・・

234 :名無しさん@女性魂:04/02/25 14:36 ID:VPH6wXS4
>>233
さいですか。
漏れはもう力尽きますた。
似て喰うなり焼いて喰うなり好きにして下され。

235 :名無しさん@女性魂:04/02/25 14:43 ID:rHh4B8dt
>>232

私は誰でも良くて今の夫を選んだわけではありませんよ。
優しくはなかったし、大して気を使ってもくれなかった。
それでも相手に魅かれることはあるのです。
恋愛論議をしたいわけではないし、私の好みを細かく説明する必要もないでしょう。
だから、それは別の問題です。

あなたは、メリットを「相手が与えてくれるもの」だと>>219で定義しました。
私は、相手が何かを私にくれなきゃ、自分から相手に何もやらない、
などとは考えないと言っているのです。
私は夫に魅力を感じましたが、それは夫が私に優しさその他を与えてくれるからではありません。
それは”私が”夫の中に感じることができることに過ぎません。
もしそれが納得いかないというのであれば、私とあなたは違うタイプの人間なのでしょう。

236 :名無しさん@女性魂:04/02/25 14:56 ID:9Uww64r3
「女の普遍的利己性」から必死で目を逸らそうとしているDQN女ハケーソ


237 :名無しさん@女性魂:04/02/25 15:11 ID:k1mZzA0t
FAなのは、
ケコーンはメリットと普遍的利己性によって行われる、もちろん男女問わず。

238 :名無しさん@女性魂:04/02/25 15:14 ID:TW46K77w
OK
じゃあやっぱり
「結婚相手にとって」「メリットのある」「存在のみが」結婚して良い
って事で。無論男女共に。

239 :名無しさん@女性魂:04/02/25 17:24 ID:WKtPyz3A
既婚女性の出生率は1.98

未婚女性の出生率は0

全体平均の出生率1.36

原因は結婚しない。ということですね。

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4


240 :名無しさん@女性魂:04/02/25 17:25 ID:WKtPyz3A
まりちゃんズ

彼らはデビュー曲『ブスにもブスの生き方がある』

http://homepage2.nifty.com/karagenki/music/mari1.htm


241 :名無しさん@女性魂:04/02/25 17:26 ID:WKtPyz3A
この世は美しいものと 醜いものとでできている♪
醜い女を人々は ブスと名付けたのだ♪
ブスよあなたはいるだけで みんなに迷惑かけている♪
明るい所は歩かずに 人目を避けなさい♪

はっきり言ってしまえば 男はブスが大嫌い♪
君らの顔を見ただけで 吐き気をもよおすよ♪

ブスよ惨めだろうが 自分の顔を認めよう♪
あなたにゃ幸せこないけど 望みだけは持とう♪


242 :名無しさん@女性魂:04/02/25 17:28 ID:WKtPyz3A
夫はこの条件で満足なのよ

・平凡な子持ちの専業主婦
・夫に尽くす

243 :名無しさん@女性魂:04/02/25 17:29 ID:WKtPyz3A
元々女性は運転が苦手な上
自動車は男が男向けに作ってある物なのです。
そんな男に合わせた車しか選べない女性は交通社会では常に弱者であり、
一方的な被害者なのです。

ええ!女性が事故の加害者になった場合でも、
本当はそのような男社会が引き起こしたので被害者は女性なのです!
弱者を保護するのが当然のはずです!   


244 :名無しさん@女性魂:04/02/25 21:08 ID:VB+WCHAu
この世は美しいものと 醜いものとでできている♪
醜い男を人々は ブサと名付けたのだ♪
ブサよあなたはいるだけで みんなに迷惑かけている♪
明るい所は歩かずに 人目を避けなさい♪

はっきり言ってしまえば 女はブサが大嫌い♪
君らの顔を見ただけで 吐き気をもよおすよ♪

ブサよ惨めだろうが 自分の顔を認めよう♪
あなたにゃ幸せこないけど 望みだけは持とう♪



245 :名無しさん@女性魂:04/02/25 21:50 ID:k+jjCKhw
>>243
それが分かっていながら車を運転しているのだから、
もし女が事故の加害者になったら確信犯ってことで厳罰をもって対処してもらいたい。



246 :名無しさん@女性魂:04/02/25 22:10 ID:YuEXCH10
そんなことより「純潔を守るか」の数字がおかしくない?
日  10%
米  5%
K   30%
C   30%
くらいかとオモタ

247 :名無しさん@女性魂:04/02/25 22:41 ID:q+Ai6PvP
http://homepage3.nifty.com/3ch-bbs/

248 :名無しさん@女性魂:04/02/25 23:53 ID:3kQJQU3Y
オウム返しレスで必死な、ブスの >>244 がいるスレはここですか?

249 :弁天φ ★:04/02/25 23:58 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

250 :フェミファシズム@名無しさん:04/02/26 00:11 ID:nNJz3BPW
ジェンダーフリー狂育の成果ここにあり

251 :名無しさん@女性魂:04/02/26 16:46 ID:X/b7mZnr
>>243
女が車を運転することを禁止すべきだね。
元々、劣等生物なんだし(藁



252 :名無しさん@女性魂:04/02/26 21:27 ID:hBBMeuRU
「女が、女として生きることから逃げ出して、女に負けているのよ」
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

コレダ!!と思った。
強く生きようとする女性を応援する気持ちはあるけど
ジェンダーフリーは、なんか
女として強く生きようとするのを否定されてる気がする

253 :名無しさん@女性魂:04/02/27 02:25 ID:5lRLnyF2
ばばぁは運転するな。


254 :名無しさん@女性魂:04/02/27 10:24 ID:HePUM3fS
ニュー速+に立ったこのトピックのスレではセックスセックスセックス…
の話題ばっかだったな

255 :名無しさん@女性魂:04/02/27 12:01 ID:ewiugK2N
ここでは結婚結婚結婚・・・
の話題ばっかり

256 :名無しさん@女性魂:04/02/27 12:07 ID:o3VeSpSf
>>255
「この板は、実はネカマばっかり」とか言う人いたけど、
>>254>>255から、やはりここは女性が多いんだと
確信するに至りました。

257 :名無しさん@女性魂:04/02/27 12:54 ID:mYk0aMFD
>>256
そもそもネカマばっかりなら過疎にならないと思われ・・・

258 :名無しさん@女性魂:04/02/27 13:11 ID:59m76eKu
社会が進歩して安定して裕福で平和になれば
腕力を使って重い荷物を運んだり獲物を殺したり
子孫を無理に増やして子育てに終われることもなくなる。
その結果生物学精神的社会的的な性差はがなくなっていくのは必然である。

259 :名無しさん@女性魂:04/02/27 13:17 ID:ewiugK2N
>>258
一行目が非常に困難だと思います

260 :名無しさん@女性魂:04/02/27 13:19 ID:mYk0aMFD
>>258
今の状態があと100万年ぐらい続けばなくなるかもね
ここまで人間が進化するまで物凄い年月がかかっているわけだし
たったの十年そこ等で変わるわけないでしょ

261 :名無しさん@女性魂:04/02/27 13:58 ID:SxkUxR04
そうだなあ。
科学が進んで、クローンで人間が簡単に作れて、性欲も全部無くす薬ができる。
そうしたら、もう男は女に興味ないし、逆もまた真。

お互い趣味も思考も違う別の生物だから一緒にいる意味なんてないし、
別々の星に旅立って分かれて暮らせば差別もなく平和だろうなあ。


262 :名無しさん@女性魂:04/02/27 14:33 ID:59m76eKu
>>259
困難というかもう日本ではかなり高いレベルで実現されてるよ。
ライオンやカマキリが本能でオスとメスの役割を分担しないと生き残れないような状況と比べてね。

>>260
生物学的な差異の消滅は半分冗談として
(といっても実際に科学者がいずれそうなるという可能性を指摘してるんだけど)
ここ2・30年で起きた社会システムや科学技術込みの人間の精神=ソフトウェア的な進化と比べたら
その前の100万年分の進化なんて塵みたいなもんだろ。



263 :名無しさん@女性魂:04/02/27 14:59 ID:mYk0aMFD
>>262
いずれそうなるって何年後だろ(笑

>ここ2・30年で起きた社会システムや科学技術込みの人間の精神=ソフトウェア的な進化と比べたら

意味がわかりません


それから精神と、脳などの生物学的差異とを、
切り離して考えるのはかなりおかしい

264 :名無しさん@女性魂:04/02/27 15:28 ID:59m76eKu
>それから精神と、脳などの生物学的差異とを、
>切り離して考えるのはかなりおかしい
おかしかない。

>いずれそうなるって何年後だろ(笑
>今の状態があと100万年ぐらい続けばなくなるかもね
こっちは生物学的な進化で

>ここまで人間が進化するまで物凄い年月がかかっているわけだし
>たったの十年そこ等で変わるわけないでしょ
こっちは非生物学的(精神的社会的的)な進化だよ。ごっちゃにすんな。


265 :名無しさん@女性魂:04/02/27 15:49 ID:o3VeSpSf
('A`)ワケワカンネ

とりあえず、生物学的精神的社会的進化をばらしてさ、

・精神的進化
・社会的進化
・生物学的進化

それぞれを簡単にでも定義してから始めてくだされ。

266 :名無しさん@女性魂:04/02/27 15:49 ID:mYk0aMFD
>>264
ああ、読解力皆無の馬鹿か。
もういいよレスしなくて。

267 :名無しさん@女性魂:04/02/27 18:14 ID:Qpbhj58I
   ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  おっぱい見せて
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ      おっぱい見せて♪
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


268 :名無しさん@女性魂:04/02/27 18:43 ID:AXVaiE2r
>>263
科学的な技術の発展で
女性が妊娠も育児(授乳)もする必要が無くなり、
肉体労働もなくなるので、
男と女の役割分担が無くなるって言ってんじゃない?
人工授精に人工子宮で子供をつくる。

> それから精神と、脳などの生物学的差異とを、
> 切り離して考えるのはかなりおかしい
これは分けて考えないとダメなんじゃないの?

1脳の生物学的差異がなくなる事で(脳の構造的な性差が無くなる)
 精神的差異が無くなるのか(女か男かの性自認さえ無くなる)

2科学の進歩で性的役割が無くなる事で性欲も性自認も無くなり
 その結果徐々に脳の生物学的差異がなくなって行くのか

突然脳の構造が変わったりしない限りは2の手順で変化するんじゃない?
まず精神が変わりそれに合わせて脳が変わる。
完全に脳の構造的な性差が無くなるとは思えないけど。
環境ホルモン 物質の影響で肉体的変化(両性具有、無精子、無卵子)はありそうだけど。

269 :名無しさん@女性魂:04/02/27 19:52 ID:BruVOm9X
>>268
その2は、さすがに無理があるんじゃないの?
性衝動を司っているのは性ホルモンであって、性的役割ではないよね。
あと性衝動を抑えたら、脳の構造が変化するというのも良く分らない。
脳の構造はDNAレベルで変化しなきゃダメだけど、性衝動を抑えたってDNAは不変だ。
人間は自然選択が効かないから小進化もほとんどしない。
だから性衝動の抑制が特定のDNAの選択に結びつかない。
さらに言えば小進化くらいじゃ、脳の基本的な差異は埋まらない。いわゆる大進化が必須。
でも大進化は放射線あてて見たり、化学的な環境にさらして偶発的に起こるものだ。
だから性衝動の抑制なんかとは無縁。本当に目的を持って物凄い品種改良しなきゃ、
男女の生物的な差異が自然に埋まることはないと思うが、どうか?


270 :名無しさん@女性魂:04/02/28 02:53 ID:EhNnfdTj
>>269
自分でも無理かなーとw
>>262の> (といっても実際に科学者がいずれそうなるという可能性を指摘してるんだけど)
これがどの程度まで無くなると言っているのか分んないけど、
2では脳の構造はかわんないね。すまん。大小進化は同意。

2は訂正
 脳の生物学的差異があっても(脳の構造的な性差がある)
 精神的差異が無くなるのか(女か男かの性自認さえ無くなる)

で2が正解かな。
脳の性差からくる精神的差異(プロセスの違い)と、社会・環境・モラルの変化で変わる性差(心?)をごっちゃにしてた。
精神的差異を後者のつもりで使ってたけど。
>>262のソフトウェア的な進化って意味での精神て後者でいいんだよね?

性衝動(本能としての性欲)は無くならないとは思うんだけど、
性ホルモンが分泌される要因として性的役割って大きいと思うのね。
性的役割が無くなると女が男を、男が女を性対象として見なくなり、
異性に対して性的魅力を感じなくなることで(男らしさ女らしさを感じなくなり外的刺激にならない)、
性衝動自体が起きにくくなる。
で性交は無用と考える人達が多くなる。
で性自認も男女ではなくて人間・自分になるかも。
で脳の性欲を制御している一部が退化する。

眼が見えなくなった人は脳の眼を担当する部位が耳や鼻を担当するようになり耳が敏感になるって感じの変化を考えてた。
小進化にも足らない変化でし・・・_| ̄|○

271 :名無しさん@女性魂:04/02/28 05:39 ID:A2b9V1mP
>>270
性的役割→性的魅力→性衝動という考え方がまず違うよ。
そんな順番なら人間は何万年も前に絶滅している。
男が女に性衝動を持つのは、もっとずっと機械的かつ自動的なものだ。
性ホルモンは、ある年齢になると嫌でも分泌されるし、
女の性的な役割なんかとは無関係に、単なる外見や匂いによって男の性衝動は誘発される。
発情期がないというだけで、犬やネコと一緒。

あと何らかの社会的な理由で性衝動が弱くなったとしても、それは遺伝しない。
獲得形質は遺伝しない、というのは遺伝学では良く知られている話だ。
だからそういう状態が何世代続こうが、男女の生まれつきの差は変わらない。

272 :名無しさん@女性魂:04/02/28 08:42 ID:8MyuiBkA
> 機械的かつ自動的なものだ。  (中略) 犬やネコと一緒。

これわかる。
俺もなんで結婚したか、言葉で語れるような理由が今となっては分からない。

文化的性差がどうであろうと関係ない。仮にそうしたものが
全くなくても、チンポがヤレと命じれば「はい」と従うしかない。


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