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【芸能】代理母出産の向井亜紀夫妻が会見 費用・国籍など難問も

1 :ベルチェもとこφ ★:04/01/16 14:35 ID:???
 米国人の代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀(39)と元プロレスラー
高田延彦(41)夫妻が15日、都内で記者会見、「あきらめないで本当に良かった」と喜びを語った。

 向井は00年、がんのため妊娠中に子宮を摘出。その後、受精卵を別の女性に移植する
代理出産を目指していた。双子は昨年11月28日、米ネバダ州で32歳の女性が出産。
夫妻は年明けに双子を連れて帰国したが、健康状態は良好という。長男を「万里(ばんり)」、
二男を「結太(ゆうた)」と名付けた。

 代理出産をめぐっては、法務省が昨年11月、米国で生まれた日本人夫婦の男児の出生届を
「日本人女性に分娩(ぶんべん)の事実は認められない」として不受理にした。向井は出生届を
今月中に提出予定だが、「実際の親子なのだから、書類上は役所がどう決めようと構わない」。
高田も「法律が僕たちの望むように変わればベストだが、そこに強いこだわりはない」と述べた。

《引用元》 日刊スポーツ>芸能TOP>芸能ニュース>
  「向井亜紀・高田延彦夫妻が喜び会見」2004/01/15 (夫妻の画像あり)
  http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040115-0019.html
《関連記事》 ZAKZAK(夕刊フジ) http://www.zakzak.co.jp/ >芸能>
  「代理母出産した向井亜紀、新たな難問も…」2004/01/16 (夫妻と双子の画像あり)
  ttp://www.zakzak.co.jp/geino/0116_g_8.html
《旧スレ》【祝】向井亜紀、代理出産で双子の男の子誕生
  http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1070932977/ (dat)

《情報》 http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1073128068/65

2 :名無しさん@女性魂:04/01/16 14:40 ID:98Wx3/sF
2とっちゃってもいいの?

3 :名無しさん@女性魂:04/01/16 14:47 ID:ICmqgUST
日本産婦人科学会VS高田道場全面戦争勃発!

4 :名無しさん@女性魂:04/01/16 14:52 ID:Z9rCNFvk
>>2
だめ

5 :名無しさん@女性魂:04/01/16 16:52 ID:zQd8h39D
高田延彦の精子は
1誰が
2どこで
3どのようにして
採取したのか?
知っている人教えてください。

6 :名無しさん@女性魂:04/01/16 16:54 ID:2kBx2U2Q
この妊娠ヲタ大嫌い!
ブスだしバカだし中田氏
ダウン症にでもなってくれや

7 :名無しさん@女性魂:04/01/16 17:15 ID:4sYcuAPv
>>5
汗と一緒に汗腺から染み出てきた

8 :名無しさん@女性魂:04/01/17 11:02 ID:ul9kj05D
ホント、この女気持ち悪い。
「自分たちが親子だと思っていれば紙(書類)は関係ない」
ってそれが本気なら、望まれずに生まれて来てしまった子でも養子にもらって
本気で親子だと思えばいいじゃん。
なんでわざわざ借り腹までしてんの?
自分達の血、自分たちの遺伝子にこだわりすぎてて気持ち悪い。

9 :名無しさん@女性魂:04/01/17 11:26 ID:+FilZ0sl
9るしい

10 :名無しさん@女性魂:04/01/17 11:28 ID:+FilZ0sl
自分の血にこだわることは当たり前じゃないですか?

11 :名無しさん@女性魂:04/01/17 11:28 ID:07T//EfC
32歳の代理母、200万円というけど本当?

言葉悪いけど、これって奴隷なみじゃないですか

12 :名無しさん@女性魂:04/01/17 11:30 ID:+FilZ0sl
子供の産めない女、
そんな女を妻にした男ほど惨めなものはない。
だから、おまえらの気持ちは少しもわからん。
子供を産む、産まないんじゃなくて、相手がいないんだろ。

13 :名無しさん@女性魂:04/01/18 08:29 ID:ZmCdzpFb
>>8同意。
親が自分の出生を金の力でかなり強引にコントロールしてたって
分かったら凄く嫌だ。ご自分の幸せは子供を産んで完成、、って考え方
が凄く強いから、他人の腹を借りる程拘るんじゃないの?
子供できない自分を否定してる訳でしょ、何で否定すんの?
この女が出てくる度に辟易とする。
子育て本書いて、自分がどんだけ子供を愛してるかって世間に訴えながらの
確認作業もすると思う。道徳的にどうかと思う、この女。

14 :名無しさん@女性魂:04/01/18 09:20 ID:kQwWZPYG
向井の意地には参るなw
「何が何でも子供が欲しい!そのためには人の腹切ってまでも!!」

鬼だよ。。。
神の冒涜を犯したヤツにはその成敗が待っている

子供の幸せよりも、自分のことしか考えない自分勝手な女>向井

15 :名無しさん@女性魂:04/01/18 09:21 ID:kQwWZPYG
>>8禿同
ホントに向井の言ってることは矛盾

16 :名無しさん@女性魂:04/01/18 10:25 ID:YVLeGT5m
でも、養子だったら顔が似てないじゃん。
DNAも違っちゃうよね。

17 :名無しさん@女性魂:04/01/18 14:04 ID:UcCPh+bZ
>>11
代理母はボランティアだよ。
経済的なことを考えれば、絶対にペイしない。
アメリカはキリスト教徒が多いから、
他人のために自分の体を傷つけてもいいという人がいるんだね。

これが日本なら、身内の場合は別として
他人の代理母になるなんて
1000万とか2000万とかもらわなければ
やる女、いないよ。

自分なら、絶対に嫌だもの。
家族とか親友なら話は別だけど。

18 :名無しさん@女性魂:04/01/18 14:22 ID:9iB/WOOt
代理母って協会があって最低補償で200万はお礼で支払ってください
みたいな決まりがあるんだよね。
最低200万位って言ってるから逆にみんな200万しかはらってなさそう。
あと代理母出産ってなぜか双子が多いよね。
大学でもなんかの授業でやったけど、そっちで紹介されてた代理母出産も
2例とも双子だったよ。

19 :名無しさん@女性魂:04/01/18 14:33 ID:t4PN1vou
好き嫌い以前に、この人の思考回路全然わからない。
異星人みたいだ。

20 :名無しさん@女性魂:04/01/18 14:34 ID:UcCPh+bZ
>>18
成功する確率が低いから受精卵を複数いれるんじゃないのかな?
人工授精でも多胎妊娠は普通で、
5人受胎して何人か間引くことの是非の倫理が問われたりしてる。

21 :名無しさん@女性魂:04/01/18 14:35 ID:UcCPh+bZ
>>19
あなたも子宮頸がんになって子宮を全摘すれば
わかるようになりますよ、たぶん。

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無しさん@女性魂:04/01/18 16:10 ID:kWUkA/HB
妊婦になることも授乳ももちろんできない
それでも相手の遺伝子を残したい・・・・

金があればなんでもできるってことか・・・




24 :名無しさん@女性魂:04/01/19 01:48 ID:feXz1ISP
自分の子供虐待して殺して捨てちゃうよりはいいんじゃないの?

25 :名無しさん@女性魂:04/01/19 01:55 ID:6/m3oQxg
この程度の批判(金で命を買う・借り腹までしておかしい・金の無い奴に対する挑戦か?)
つーのは向井にしたら、公表した時点で折込済みなんだろうと思われ
代理出産ナイショで米国出産証明書すんなり国籍取ってる100万人に対しての
批判は予想外だったろうな

現在真に困っているのは、お役所でございます罠

26 :名無しさん@女性魂:04/01/19 09:27 ID:5Tb7I9jO
社会全体にDNA信仰がはびこっているな。
「利己的な遺伝子」とか「生物は遺伝子の乗り物」とかを比喩でなく言葉通りにうけとっている。
「リング」やら「パラサイト・イヴ」の影響か?
あ、森羅万象なんでも遺伝子で説明してしまう女学者もいたな。
高田の遺伝子を連発するこの女もあわれなり。
でもこれって生殖医学と関係ない話じゃん。
高田が別の女と通常の手段で子供を作ったって結果は一緒なんだから。


27 :名無しさん@女性魂:04/01/19 11:08 ID:4a6s/oFO
すげー極端な考えなのは自分でも承知なんだけど…。

養子という選択をせずに
(養子を迎えるのが日本でどのくらい大変なのかは知ってます)
こうやって無理矢理子供作るって、事情があって
親元で育つことができない子供達に対する侮辱な気がしてさ。
あんた達を育てるくらいなら、金かけて代理母頼むわよー
って言ってるような気がしてさ。

私は子供産めたから思うことなのかもしれないけどね。
子供産む前から、もし自分が自然に子供を授かれないのなら
養子をもらおう、って考えてたから思うのかもしれないけどね。
極端な考えなのは充分分かってるんだけどね。
あの会見ちょこっとだけ見て、切なくなっちゃったよ…。

28 :名無しさん@女性魂:04/01/19 11:14 ID:bSQclqAz
子供が自分の出生を知っても自分と親を愛せますように・・・

29 :名無しさん@女性魂:04/01/19 11:47 ID:/Js1EQ9I
下記のわがままジジババに比べれば、「書類上は役所がどう決めようと構わない。」と発言している
高田&向井は可愛いもんだ。

<代理出産>関西の夫婦、改めて出生届提出
 米国で代理母に産んでもらった双子を夫婦の子どもとして出生届を出し、法務省から不受理と
された関西在住の50代の夫婦が16日までに、改めて同じ内容の出生届を地元市役所に提出した。
 夫婦は、夫の精子と米国の女性の卵子で体外受精し、別の女性の子宮を借りて一昨年、
双子の男児をもうけた。出生届を在米日本総領事館に出したが、法務省は1962年の
最高裁判決などを根拠に「出産の事実をもって母とする」として、昨年11月に不受理とした。
 夫婦は「判例は原則を示しただけで、すべてのケースに適用されるのは誤りだ。遺伝的には
夫の子どもなのに、出生届を受理しないのは納得できない」としている。【足立旬子】(毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000137-mai-soci

30 :名無しさん@女性魂:04/01/19 12:01 ID:CdueWgYO
>>17
>アメリカはキリスト教徒が多いから、
>他人のために自分の体を傷つけてもいいという人がいるんだね。

アメリカのボランティア精神は開拓の歴史からできたもので
宗教は関係ないんじゃないかと・・・?
キリスト教徒だったら、そもそも体外受精自体が御法度じゃないかと・・・・
まして代理出産なんてローマ法王もビクーリじゃ?

>>29
○○よりは とか ○○に比べれば
と言うのは論点を見誤る危険な論法
どちらもDQN

31 :ずうとるび:04/01/19 12:11 ID:IB6IHfXZ
Can buy me love.
Can buy my baby.

32 :名無しさん@女性魂:04/01/19 13:35 ID:5Tb7I9jO
>>27
極端じゃない。同意できるよ。
どうしても戸籍上実子にしたいって考えは養子に対する差別感からくるもの。
知り合いに二人の子供を引き取って育てている家があるけど、
楽しいことばかりでもなくいろいろたいへんなことも多いみたい。
でも自分の存在を子供に引き継ぐというのは日々の生活から出来上がっていくもの。
遺伝子など関係ない。

33 :27:04/01/19 18:26 ID:4a6s/oFO
>32
同意してくれる人がいたぁ! 嬉しい…ありがとう。

不妊で悩んでる人達のために道が開ければ、
ってのも会見で言ってたみたいだけど、
自分たちが有名人で少なからず世間に影響力があると思うのであれば、
やっぱりそういう子供達を引き取って愛して育てていった方が
自分たちにも不妊で悩む人達にも、良いと思うんだけどな。
世間の養子への偏見の目や、めんどくさい養子手続きを
見直すきっかけになったかもしれないのに、とも思う。

>自分の存在を子供に引き継ぐというのは日々の生活から出来上がっていくもの。
>遺伝子など関係ない。
ここは本当に本当に同意。
血が繋がっていれば、それだけで絆が出来るわけじゃないと思う。

34 :名無しさん@女性魂:04/01/19 19:17 ID:ndyqflEY
>社会全体にDNA信仰がはびこっているな。
「利己的な遺伝子」とか「生物は遺伝子の乗り物」とかを比喩でなく言葉通りにうけとっている。
「リング」やら「パラサイト・イヴ」の影響か?

遺伝子が発見される以前から血縁や血の繋がりを重視する考え方はいたる所にありましたが。


35 :名無しさん@女性魂:04/01/19 19:21 ID:sPmMt/NI
ただ、未来が必ずしも明るいとは限らないみたいなんだよね。

代理出産とかは異様に双子が多いんだけど、その理由がまだ
わかってないらしい。
こないだ一卵性なのに、男女の双子がうまれてきて、遺伝子が一部
まざっちゃてるのが確認されたケースがあったけど、この双子は
だからおそらく将来子供は作れないだろうって。

どうしても子供が欲しくて作った末に生みだされた子供は、
生殖能力を持ってなかった、って、すごい神様の皮肉だよね・・。

36 :名無しさん@女性魂:04/01/19 19:22 ID:ndyqflEY
>あんた達を育てるくらいなら、金かけて代理母頼むわよー
>って言ってるような気がしてさ。

そりゃ誰でも知らない他人の子供より、自分の子供を育てたいでしょうよ。
人間として極自然の感情。
養子を差別するなと言うならば、向井だけでなく、子供を作ろうと考えた時に
養子ではなく自分達の子供を選択する全て人間に非難が向けられてしかるべき。

37 :名無しさん@女性魂:04/01/19 19:25 ID:k864Zih2
長州力後楽園大会大失敗おめでとう!!!!

38 :名無しさん@女性魂:04/01/19 19:29 ID:ndyqflEY
>自分の存在を子供に引き継ぐというのは日々の生活から出来上がっていくもの。
>遺伝子など関係ない。

>ここは本当に本当に同意。
>血が繋がっていれば、それだけで絆が出来るわけじゃないと思う。

こう言う事言ってる人たちは勿論、自分の子供何て作らないで
養子育ててるんだよね。

39 :名無しさん@女性魂:04/01/19 19:41 ID:O4WEEyjx
>>32
遺伝子は関係あると思うが。生物学的に。
>>27もそんなに言うんなら、今からでも養子縁組したらどうだ?


40 :名無しさん@女性魂:04/01/19 20:14 ID:FveI4uhe
遺伝子は関係あるでしょう。モロに。
物理的壁を埋めることはできませんよ。
なぜ血筋を重んじるのか?
それは、当たり前の事だからです。
不文律だからです。否定する余地はないのです。

41 :名無しさん@女性魂:04/01/19 21:29 ID:ITjHykGm
サルは他のオスの子供を殺しますね。自分の遺伝子のほうを残したいから。
きれいごといっても人間も所詮サルなのさ。

42 :名無しさん@女性魂:04/01/19 23:45 ID:HYT/l6N6
自分の子供を残したい、好きな男の子供を残したい
という気持ちと養子を迎えることはぜんぜん違う。
よく、一緒にしちゃってる人がいるけど、違う。

自分は子供を産むことにも、好きな男の子供を産むことにも
興味ないけど、
遺伝子を残したいという気持ちはなんとなく理解できる。

43 :名無しさん@女性魂:04/01/20 07:34 ID:J1BkVF6q
( ´,_ゝ`)プッ
大金と時間を使って不妊治療するなんて無駄ですね。
そんな暇とお金があるならさっさとアメリカ人に生ませれば?
私の場合、最初の代理母は流産ばかりで役立たずだったけど
すぐ次が見つかったでしょ?
アメリカにはボランティア精神でお願いと言えば
たった200万でホイホイ気軽に引き受けてくれる女がいっぱい
いるし、これなら不妊治療の為に四六時中、自分の体調を整えて
職場に迷惑掛けることもなく、共働きしながらでも子供を作れるのよ。
不妊治療の為に仕事を諦めるなんて馬鹿馬鹿しいわ。

と、言いたかったんですかね?向井さんは

44 :名無しさん@女性魂:04/01/20 12:04 ID:BkROgDex
>43
いや向井は一応さんざっぱら不妊治療はした。
遺伝子を残すのに執着するのは生き物としては当然だと思う。
チビ猿と中くらいの小猿をつれた親ザルが急流を渡る時
一匹しか連れて行けない場合、親は中くらいの小猿を選ぶ
って話からもわかるけど。

ただ、個人の思惑は別として、種として、遺伝子を残せない個体っ
てのは、すなわちバランスを保つための削減候補って考えることも
できるんだよね。
私がもし神様でも、先進国は一度生まれたらみんな中々死なないから、
子供を生めなくすることで、種として数のバランスとっていく。
途上国はバンバン死ぬから、バンバン生ませる。
それをいじることがいいのか、悪いのか・・。

45 :名無しさん@女性魂:04/01/20 12:56 ID:I8r3hR+d
子宮の無い人間がどうやって不妊治療したんだ?

46 :名無しさん@女性魂:04/01/20 17:17 ID:Sm8Qq8oT
現実問題として、この子達は養子になるんだろう。
戸籍制度自体、いつまで続けるんだろう。。。

47 :名無しさん@女性魂:04/01/20 21:56 ID:30HzZ/tf
正に向かいのエゴイズム爆発だな

金払って、人の腹の中に
自分と連れの受精卵をしこんで
まんまと我が子を産ませるとは・・・
凄すぎる執念だ。
絶対に共感できない

48 :名無しさん@女性魂:04/01/21 10:47 ID:B8zaO4x6
法律で認められるようになったら漏れの嫁さんも代理母出産にしよう
嫁さんの体系は崩れないしいろんなリスクも回避できるやん。


こんな冗談も冗談じゃなくなるよなぁ、代理母出産が合法化されたら。
今回の高田夫婦の場合は事情が事情なので素直におめでとうと言えるが
高田夫婦を初めとする合法化への働きや、
偏った見方を強制するような報道をするマスコミはやめて欲しい。

49 :名無しさん@女性魂:04/01/21 10:59 ID:MsEppNI3
そういう視点かぁ〜。鋭いね。
子供を産むためだけの女ってのが出現するわけだね。
それはかなり重大問題だよ。

50 :名無しさん@女性魂:04/01/21 11:09 ID:4FTxNbpX
医学的にどうしようもない事情の場合だけにするように法律を
定めるようにすれば即解決

代理出産自体の倫理的問題はあるが、それは大した問題じゃない。

51 :HB:04/01/21 11:44 ID:i1zchS8R
金で買った苦労話の本を書くのは
如何な心境か?

52 :HB:04/01/21 11:48 ID:i1zchS8R
向井亜紀、念願の“母”に「あきらめなくてよかった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000010-sks-ent

53 :名無しさん@女性魂:04/01/21 14:52 ID:eX0gMRVD
さっきの日テレだけじゃなくマスコミの論調って
ほとんどが『子供が欲しい人』の視点で、
代理母をするかもしれない『産む側』の視点が
全然無いのよね。

マスコミは男社会だし、男は産ませる側だからか?


54 :名無しさん@女性魂:04/01/21 14:59 ID:MsEppNI3
>>50
> 代理出産自体の倫理的問題はあるが、それは大した問題じゃない。

それが一番の争点でしょうが。

55 :名無しさん@女性魂 :04/01/21 15:16 ID:Vd1H+OoR
腹借りてるだけっていっても、
10ヶ月の間は、赤ちゃんはシンディさんの栄養をとって子宮で育ったわけだから
やっぱある意味では、半分はシンディさんの子でもある感じ。

56 :名無しさん@女性魂:04/01/21 15:43 ID:Bbafc5IS
いろいろ言われていても代理母出産は理解を得ると思うよ。

子供をもてなくなった向井を気の毒がっていた一般の母親たちの一部が
向井が代理出産で双子にめぐまれた途端に、倫理に反するといって
批判しはじめたことが、一番いやな感じ。
 向井に対して優越感もってたんだろうね。


57 :名無しさん@女性魂:04/01/21 15:47 ID:8swDpx40
理解えるかな〜〜?

58 :名無しさん@女性魂:04/01/21 15:57 ID:R1Yg4Gyk
>>56
そおお?
代理母は独身限定なら可能性もなきにしもあらずだけど
既婚者で子持ちに代理母なんて日本の慣習からは受け入れられるかなあ?
自分の妻を代理母にさせても良いなんて夫がいるとしたら相当DQNで
お金目当ての人しかいないんじゃ?
代理母なんてアメリカのように多民族、異文化が混ざった国だからできるんじゃ?


59 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:00 ID:TvA5vudV
うーん、人にもよるけど理解得られるかなぁ。

>>48にあるみたいな、自分で産むのはイヤだから
他の人に産んでもらった方がラクだし(・∀・)イイ!
って人が出てきそうだし、
お金で産ませる金持ち側と、お金のためならって産み続ける
貧しい人って図式が出来そうな気がする。

代理母制度が国内でもおおっぴらに認められちゃうと、
不妊で悩んでる人に「そんなに出来ないんなら、ウチの
娘に代理母でも頼んだら?」って言い出す
姑さんとか出てきそう。

60 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:01 ID:RjQxr/EM
>>58
世の中変わった人は居るもので、そうともいいきれない。

61 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:10 ID:EasXCJtz
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/21/02.html

きっかけは昨年11月に発売した高田の半生をつづった金子達仁氏の著書「泣き虫」(幻冬舎)。
その中で高田は、事前に勝ち負けが決まったプロレスの試合をしたことがあると告白し、
そのことを向井に打ち明けた。正真正銘の真剣勝負と信じ、胃けいれんになるほど高田
のことを心配してきたことへの裏切り。そして、真実を話してくれていれば、00年に
子宮頚(けい)がんのため失った妊娠4カ月の赤ちゃんも今「私の腕の中にいたかも」
という思い。


>真実を話してくれていれば、00年に子宮頚(けい)がんのため失った
>妊娠4カ月の赤ちゃんも今「私の腕の中にいたかも」という思い。


・・・(゚Д゚)ハァ?

62 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:27 ID:Xig41x3f
自分で産んだ子でなくても、育てさえすれば『母親』っていう
ハハオヤ気取りが許せない。
残酷かもしれないけど、
・妊娠期間お腹の中で育てて、ある程度の痛みやリスクを伴って出産し、
立派に育てた母親
と、
・妊娠、出産期間は他人任せ。生まれた子は立派に育て上げた母親
では、子供にとって結果が同じでも、母親のほうに目を向けてみると
何かしら違いがあると思う。

要するに、自分のハラで育てて痛い思いして産んだ、というのも、母子にとって
ある意味大事なステップだと思うのだが、向井はそれをしていない。
向井が何か悪いことをしたからそのステップを踏めないワケではないのだが、
仕方がないと思う。
なのに、『これで私も、普通の子持ちの人と同じ、立派なお母さんよ〜』とエラぶって
会見してたりするのが解せない。

63 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:35 ID:MsEppNI3
>>62
う〜ん、言いたい事はわからん事もないけれど…

> なのに、『これで私も、普通の子持ちの人と同じ、立派なお母さんよ〜』とエラぶって

なんで『エラぶって』になるのかなぁ。なんか、原理主義者みたいでいや〜な悪寒がする。

64 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:36 ID:EasXCJtz
>>62
無痛分娩をどう思われますか?

65 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:38 ID:Xig41x3f
>なんで『エラぶって』になるのかなぁ。
会見したり(子供の写真付き)、エッセイ出したり、特番したり……。
周りが追いかけすぎるのかもしれないけど、
メディアに出すぎなところがそう思った。
普通はやらない。


66 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:41 ID:Xig41x3f
>>64
無痛分娩でも、痛みは経るかもしれないけど、
母体や赤ちゃんに危険が及んだりするのは変わりないし。
妊娠中も栄養とかに気を使わなければならないし。
逆に言うと、普通分娩でも人によって『楽だった』という人もいるくらいだから、
分娩方法の差は気にならないです。

67 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:44 ID:Bbafc5IS
自分でうんだ子を、虐待でケガさせたり、
殺したりする女は、たくさんいるから、
どう育てたかの方が、大切だと思う。

血がつながらなくても、養父母の育てられて
幸せに暮らしてる養子も世の中にいるし。

体外受精もはじめは、自然に反するとかで
問題視されてたけど、今はちがう。

代理出産を批判することで、
自分で出産した事の価値を高めて、自己陶酔する女って
最悪だよ。

68 :名無しさん@女性魂:04/01/21 16:47 ID:EasXCJtz
そっかー。でも向井自身も癌が全身に転移しないように
全身のリンパ節をとって大量の薬を接種したりと
見た目ではわからない苦労があるようだからねー。
まぁ子供を大事に大事にすることでしょう。

69 :名無しさん@女性魂:04/01/21 17:41 ID:Xig41x3f
>>67
産んだら一人前に育て上げるのは当たり前。
>自分でうんだ子を、虐待でケガさせたり、
>殺したりする女は、たくさんいるから、
モチロン↑こんな奴は論外!!

代理母擁護の意見として「自分で産んでも虐待する人いるし〜」とかいうのは
よく聞くけど、虐待する人は、代理出産で出来た子供も虐待する。
なので、そう言う話をここに出すのはおカド違いだと思う。

>自分で出産した事の価値を高めて、自己陶酔する女って
価値が高いとまでは行かないが、代理出産と通常の妊娠・出産では「違い」
があると思う。
ちなみに、体外受精もいただけないと考えてます。


70 :名無しさん@女性魂:04/01/21 17:47 ID:EasXCJtz
>代理出産と通常の妊娠・出産では「違い」
>があると思う。

子供がほしいと思う気持ちは同じはず。

71 :ひょえ〜:04/01/21 17:57 ID:TkLGsYI+
 母乳って人工的に出すことできるのかな。
ずっと疑問だったんだけど<この時代だしホ
ルモン投与とかで可能なの?

代理母出産でも母乳だけは自分ので育てたいと
おもう人も居るはずだし、もう開発されてるのかな。

72 :HB:04/01/21 18:03 ID:i1zchS8R
>母親のほうに目を向けてみると 何かしら違いがあると思う。

何かしらの違いって何かしら?


73 :名無しさん@女性魂:04/01/21 18:23 ID:wUgTiMs/
>>62
公にしないで代理母出産して、実子と認められてる人達から、
「余計なことするな!隠れてやってればいいんだ!」って嫌がらせもあるんじゃないの?
それに対する正義感つーか、代理母出産も選択肢の一つだって、
社会的な認知が望ましいって思ってるんじゃない。
「自分たちが憎まれ役になることで一般的になれば」って勘違いした使命感があるのかも。

74 :名無しさん@女性魂:04/01/21 18:24 ID:8vnwXs1O
これが噂の最強情報

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

75 :名無しさん@女性魂:04/01/21 18:26 ID:MsEppNI3
>>65
タレント業でしょ。
そうやって喰い繋ぐ職業なんだから、偉いの偉くないのという話じゃない。
ま、偉そう→向井許さん→代理出産許さん という、ゴールデンパターンじゃなければいいや。

漏れも代理出産に否定的だけど、なんで否定的なのか、
自分でもよく考えの整理がついてないんだ。


76 :名無しさん@女性魂:04/01/21 18:35 ID:4FTxNbpX
>>54
あなたの引用部の「それ」は医学的自分で産めないどうしようもない事情がない場合の
代理出産の事ね。
争点にならないよ。法的禁止でまとまるかと。

77 :名無しさん@女性魂:04/01/21 18:47 ID:MsEppNI3
>>76
もっと上手にボケれ。笑えねぇよ。

78 :名無しさん@女性魂:04/01/21 18:53 ID:4FTxNbpX
>>77
別にボケてないが

79 :名無しさん@女性魂:04/01/21 19:03 ID:4FTxNbpX
>>77
あとボケてると思うなら、どの点についてそう思うのか根拠つけて
具体的に指摘してね。結論だけ言うのは誰でも出来るから。

80 :名無しさん@女性魂:04/01/21 19:41 ID:3/kQEgH/
うむ。
>>54の読みが浅いということで、一件落着だな。

81 :名無しさん@女性魂:04/01/21 21:21 ID:Bbafc5IS
おなか痛めて子供をうんだ事しか自慢できない一部の人たちが
向井さんをたたいてる気がするんだけど。
そういう人たちは、精神的に幸せじゃないんでしょうね。
日頃から他人をたたく材料探しをしてそう。




82 :フェミファシズム@名無しさん:04/01/21 22:46 ID:RhEqlcyl
芸人としての芸です

83 :名無しさん@女性魂:04/01/21 23:06 ID:Vqvz5dxL
買春まがいのことが、是非論になる事自体信じられないんですけど
援交が蔓延して麻痺している人が増えてるんでしょうか?
日本人の質もずいぶんと低下したものなんですね。
それどころか買春同然に他人の性器を使い子供を作らせ買い取ったことを
堂々と記者会見で発表したりドキュメンタリー番組で公開したり手記を出したり
向井さんは恥と言うものを知らないんでしょうか?


84 :名無しさん@女性魂:04/01/21 23:16 ID:4FTxNbpX
一部分の共通点だけをもって買春と同列視してしまう
あなたの感覚の方が信じられません

85 :名無しさん@女性魂:04/01/21 23:19 ID:Vqvz5dxL
>一部分の共通点だけ

これだけで充分でしょう。
洋服の貸し借りをするわけじゃないんですよ。


86 :名無しさん@女性魂:04/01/21 23:42 ID:EasXCJtz
>>83
ん・・・2点。

87 :名無しさん@女性魂:04/01/22 00:27 ID:1SlCTeEO
>>56

雅子さんが出産する前に
林真理子が雅子さんについて
似たようなことを書いていた。

雅子さんの足元にも及ばないような女たちが
出産したという一点において
雅子さんに同情するその感情が嫌らしいって。
曰く
「子供の産めない雅子さまがおかわいそう」

88 :名無しさん@女性魂:04/01/22 00:49 ID:A07p903G
代理出産が認められると言うことは、
健康な子宮を持った女性が不妊女性から狙われるということです。

89 :名無しさん@女性魂:04/01/22 02:35 ID:QNBmFHJu
借りたい人がいて、
貸してもいい人がいて、
貸し借りを認めない人がいて、
興味が無い人がいる。

他人がとやかく言う必要はないと思います。

>>59
> お金で産ませる金持ち側と、お金のためならって産み続ける
> 貧しい人って図式が出来そうな気がする。
なぜお金で解決することを否定するの?
借り腹、臓器売買、売春、他人に強制されずに自身の意思で決めているのなら問題ない。

> 代理母制度が国内でもおおっぴらに認められちゃうと、
> 不妊で悩んでる人に「そんなに出来ないんなら、ウチの
> 娘に代理母でも頼んだら?」って言い出す
> 姑さんとか出てきそう。
そうなったら理想的じゃないですか?

90 :名無しさん@女性魂:04/01/22 03:00 ID:CpSTqko4
>なぜお金で解決することを否定するの?
>借り腹、臓器売買、売春、他人に強制されずに自身の意思で決めているのなら問題ない。

貧乏人が止むをえずする事になって、結果金持ちに搾取される構図が出来るから。
それを無視して単純に自分の意思だからとは言えない。かつて売血が自由に出来た事があった
けど金に困った人間が健康を害してまでし続けざるをえない構図が出来て禁止になった経緯は
ご存知かな。問題大有りだし、他人がとやかく言うべき事です。

91 :名無しさん@女性魂:04/01/22 03:08 ID:CpSTqko4
しかし売春はともかく闇金融じゃあるまいし
臓器売買肯定とは恐れいりました。

92 :89:04/01/22 05:57 ID:QNBmFHJu
>>90
あのー売血が禁止になった理由に
提供者の健康の問題もあるとは思いますが、
売血血液による肝炎感染、常習売血による低質血液の輸血など、
輸血を受ける側の不利益が大きい事が、
売血禁止の大きな理由だと思いますけど。

献血が望ましいですが、提供者が少ない現状では、
検査体制がしっかりしていて、提供者の回数制限が守られるなら、
国内売血もありえるのでは?
今の血液製剤とかって、まだ外国人の売血も使っているんですかね?

> 貧乏人が止むをえずする事になって、結果金持ちに搾取される構図が出来るから。
なぜ搾取という言葉になるんですか?
不当に安い値段なら搾取ですが、適正な価格なら搾取とはいえないでしょう。
適正価格なら問題ないとお考えでしょうか?
買い手も貧乏で貧弱な提供者よりも、健康な提供者を選ぶだろうし。

> 臓器売買肯定とは恐れいりました。
公に死なない程度に売るのは問題ないかと。
闇でやるとプロレスのジャンボ鶴田みたいに、
買い手の危険もありますし。
鶴田さんは違ったかな?

93 :名無しさん@女性魂:04/01/22 06:27 ID:sg+b7tyF
一卵性なのに、男女の双子がうまれてきて、遺伝子が一部
まざっちゃてるのが確認されたケースがあったけど、この双子は
だからおそらく将来子供は作れないだろうって。


1人目はXYで男
2人目はY欠損のXのみで女

ということでしょ。

94 :名無しさん@女性魂:04/01/22 06:30 ID:sg+b7tyF
ターナー症候群 XO

女性において2,500人にひとりの頻度で見られる染色体異常症で,
身長の低いことと性発達の遅れが特徴的です.
この症候群は H.H. Turner博士により1938年に初めて記載されました.
他の身体症状は,翼状に肩まで広がる首の皮膚,心臓や腎臓の奇形があり,
種々の他の奇形を伴うことがあります.
通常,女性は2つのX染色体を持っています。

しかし,ターナー症候群の患者さんの中には,X染色体の1つが失われる方がいます。
こういった方々の約40%で男性にあるY染色体の一部が残りの
1本のX染色体に紛れ込んでいることがあります.

http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/ts/turnerj.html

95 :名無しさん@女性魂:04/01/22 06:36 ID:sg+b7tyF
病気

XO型(ターナー女性, ターナー症候群)
性染色体としてはX染色体を1つだけ持つ。

XXX型
X染色体を3つ持つ。発現形質は女性。多くは異常はない。

XXY型, XXXY型, XXXXY型 (クラインフェルター男性, クラインフェルター症候群)
過剰なX染色体を持っている。発生率は1000人に1人。
多くは発現形質は男性であり、外性器はほぼ正常な男性に見える。無精子症のため不妊。思春期に乳房が発達することもある。
骨粗鬆症になりやすく、女性の更年期障害に似た症状を呈することもある。

XYY型
Y染色体が過剰である。発生率は1000人に1人。
外性器は完全に男性であり、生殖能力もある。
XY型男性に比べて精子が少ないという説もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%88%A5

96 :名無しさん@女性魂:04/01/22 08:25 ID:h43+NZtN
子供の人権条約に、もう一つ項目を加えねばなりませんね。

子供はその出生に際し、遺伝子上の母親の胎内で育ち、
遺伝子上の母親から生まれる権利を有する

ってね。

97 :名無しさん@女性魂:04/01/22 11:09 ID:zWjkzRmx
向井亜紀が可愛い双子に恵まれたことに
嫉妬してる不幸なオバサンや貧乏な主婦が
一杯いますね。
 医学的なことや倫理的なことを専門家気取りで語ったり
滑稽ですね。
 国籍や戸籍の問題があっても
向井さんは幸福だよ。書類上のことよりも
もっと苦しいことを体験して子供に
めぐまれたんだから。

98 :名無しさん@女性魂:04/01/22 14:35 ID:xyliPx+1
出生届は受理されず、法務省の回答待ちで保留されたそうです。

99 :名無しさん@女性魂:04/01/22 14:44 ID:y0neVTyB
遺伝子が夫婦の者なんだから認めてやればいいのに。

100 :名無しさん@女性魂:04/01/22 15:28 ID:sr6CtXk2
去年の50代の夫婦の場合は遺伝子が妻のものじゃないから認められなくて当然という事か

101 :名無しさん@女性魂:04/01/22 15:40 ID:y0neVTyB
>>100
去年?

102 :名無しさん@女性魂:04/01/22 15:52 ID:sr6CtXk2
代理出産の夫婦が再提出 不受理になった出生届

米国の代理母が産んだ双子を自分たちの子として出生届を出し、
法務省に不受理とされた50代の日本人夫婦が16日、あらためて同内容の出生届を地元市役所に提出したことを明らかにした。
 夫の精子と米人女性の卵子を体外受精させてできた受精卵を別の米人女性の子宮に移植して一昨年、双子が誕生。
夫婦は、在米日本総領事館に出生届を出した。
しかし、同省は昨年11月、「母と子の関係は原則、分娩(ぶんべん)の事実により発生する」との趣旨の最高裁判決(1962年)を根拠に、妻は双子を出産していないので母と認められないとして、不受理にした。
 夫婦は「判例は原則を示しただけですべてのケースに援用されるわけではない。
遺伝的に夫の子なのに、妻が出産していないというだけで出生届を受理しないのは、おかしい」と話している。
 法務省民事第一課は「提出された出生届を見ないとコメントできない」としている。(共同通信)
[1月16日19時34分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000169-kyodo-soci

103 :名無しさん@女性魂:04/01/22 16:01 ID:mRrKDNL3
遺伝子だけで実親になれるのは男だけ、女に認められないのはおかしいと
向井さんはおっしゃっていたけど
平等と同等を間違えてらっしゃる?と思いました。
それぞれの個性を尊重しながら対等な関係が平等でしょ?
男と同じように女にも遺伝上の親子関係を認めろと言うのは
女性を否定するようなことでしょう。
向井さんには子宮が無くても女性としての誇りはなくさないで
頂きたかったわ。もう遅いですが・・・・
受理されないのは仕方のないこと
おそらくシンディさんは外国の法律など関係なく実母扱いを
されようとされまいと関係ないと思いますが、これは
日本女性の問題でもあるので、代理母は人間として女性として
そして生みの母としてしっかり戸籍に載せて頂きたいです。


104 :名無しさん@女性魂:04/01/22 16:17 ID:JPAR/K6g
めんどくせえから両方の名前書いとけばいいじゃん。

105 :名無しさん@女性魂:04/01/22 16:20 ID:hNkg3Trp
この子が将来、お前は別の人のおなかから出てきたのよ、って聞かされた
時、遺伝的はもちろん実子だけど、なんつーか、複雑なんだろうなあ・・。

子供の頃さ、自分の親に「おなか切って生むとき(嘘を教えられてた
ピュアな子供時代)痛くなかった?」とか自分を生んだときの気持ち
やら色々聞かなかった?

この子は少なくともそういう質問をする権利を持たない子なんだよね。
是非はともかく、なんかその辺ちょっとかわいそうだな。

106 :名無しさん@女性魂:04/01/22 16:35 ID:JPAR/K6g
お前はキャベツから生まれたって言っとけばいいじゃん。

107 :名無しさん@女性魂:04/01/22 16:50 ID:cWlclI7g
>同省は昨年11月、「母と子の関係は原則、分娩(ぶんべん)の事実により発生する」
>との趣旨の最高裁判決(1962年)を根拠に、妻は双子を出産していないので
>母と認められないとして、不受理にした。


>夫婦は「判例は原則を示しただけですべてのケースに援用されるわけではない。
>遺伝的に夫の子なのに、妻が出産していないというだけで
>出生届を受理しないのは、おかしい」と話している。




「おかしい」ってのは個人的な論理で、日本の最高裁が違う判決を出してる限りは
日本政府に認められないのは当然。
自分の意志を通したければ、裁判に訴えて最高裁判決を覆すしかない。


日本って、こういう 「国には国のルールがあるかもしれんが、私には関係ない」
みたいな考え方する人が多いよね。
政府も法律も 「赤の他人が考えた、赤の他人のモノ」 みたいな認識なんだろうけど、
その 「赤の他人の集合体」 の中にいるから
警察・防衛の恩恵とか福祉、公共教育も受けられるのに。

108 :名無しさん@女性魂:04/01/22 17:04 ID:sr6CtXk2
戸籍に実子として載せるかどうかは親の立場の意見
子ども側の立場になって考えれば
誰から産まれてきたのかを明確にする為の戸籍への記載は重要だと思う


109 :名無しさん@女性魂:04/01/22 18:23 ID:epFDOwpg
>>105
> この子は少なくともそういう質問をする権利を持たない子なんだよね。
> 是非はともかく、なんかその辺ちょっとかわいそうだな。

産みの苦しみって肉体的な痛みだけじゃなくって、
悩んだり心配したり努力したりの精神的内面的な苦しみもあるじゃん。
親の気持ちをキチンと説明すれば分ってくれるよ。
子供が理解するのに時間がかかるだろうし、大変だろうけど、
可哀想なんて言葉は子供に失礼だと思わないのか?
その気持ちを理解できないような子供なら、
本当の親の痛みや喜びでも理解出来ないだろ。

110 :名無しさん@女性魂:04/01/22 20:38 ID:A07p903G
>>102
>遺伝的に夫の子なのに、妻が出産していないというだけで
>出生届を受理しないのは、おかしい」と話している。

遺伝子的に妻の子でないのに、出産もしてないのに母親の欄を『妻』にして
出生届を受理させようだなんて、おかしいだろ。

111 :名無しさん@女性魂:04/01/22 21:13 ID:67UnkMxz
今の法律だと妻が他の男と作った子供も夫の子供になる。

と考えると受理してもいいんじゃないの?と思うんだが。

112 :名無しさん@女性魂:04/01/22 21:42 ID:XmDdqoNx
【芸能】向井亜紀、出生届を提出…受理されず「預かり」に
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074759282/ より
>向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」
>と付け加えた。


向井さんは常識をご存じないんでしょうか?

113 :名無しさん@女性魂:04/01/22 22:54 ID:sg+b7tyF
遺伝子が夫婦の者なんだから認めてやればいいのに。


父親はそうだが
母親はまったく関係ないんだよ。
自分の卵子じゃないし、産んだのも代理母。

114 :名無しさん@女性魂:04/01/22 23:02 ID:y0neVTyB
向井の卵でしょ?

115 :名無しさん@女性魂:04/01/22 23:20 ID:dlnmgap4
養子に対する世間の目と、代理出産で生まれた子に向けられる世間の目って
どっちが冷たいんだろう。
個人的には、代理出産の方が、好奇の目で見られやすい気がするのだが。

116 :ひょえ〜:04/01/22 23:28 ID:sLR2VIlG
http://x51.org/archives/000360.php

************************
スウェーデンの科学者Mats Braenstroem氏によれば、
向こう3年以内に人工移植した子宮から赤ちゃんが生
まれるかもしれないとのこと。 Mats氏氏の率いる研究
チームはすでに動物での実験に成功しているという。
研究によれば、移植対象の人にとってのベストドナー
(つまり子宮提供者)はその母親であるという。
この研究の画期的なところは、移植対象者が女性だけに
限らず、男性においても理論上可能という点である。
************************

↑ということで将来的に子宮欠損症の人も移植でなんとか
できる時代になると思います。(臓器売買問題もでるかも。)



  私としては代理母出産はもっとシステマチィックに国営に
すればいいと思います。懲役15年とかで生みたくても生め
ない状況になってしまう女子長期囚などのボランティアを
募るのです。文字通り体を張った懲役になりますし。

女として生まれた以上、長期刑の人だって一度生んでみたい
でしょうし、なかなかナイスだと思います。少子化対策として
国策にもかないますし、長期囚なら浮気とか他人の精子の
可能性もありません。人工授精、借り腹なんでもありで、さな
がら分娩工場と化した刑務所っていうのも21世紀的。。


117 :名無しさん@女性魂:04/01/22 23:29 ID:dlnmgap4
>>97
向井さんは、自分の欲しいものが手に入ったんだろうから、いいだろうよ。
でも、出生から世間に大々的に公表された子供が幸せかどうかは、わからん。

118 :名無しさん@女性魂:04/01/23 00:20 ID:3vmUmd4E
>>89さんは何かあったのですか?
すごく思いつめているように見えるのですが。

119 :名無しさん@女性魂:04/01/23 00:24 ID:5Fi1Olmb
今回のケースのように赤ちゃん産めない人が代理出産で我が子を手に入れられたのは
素直によかったね、と思う。
お金があるからできること、と非難する声もあるが、ある限りはやりたいってのが人情だと思うし。
でも向井亜紀はどうも好きになれない。
ここまでメディアにさらす必要あるのか?
間違ったことしてるとは思わないけど何かと非難されるのは
向井亜紀個人の問題だと思う。(ま、一応ダンナも)

120 :名無しさん@女性魂:04/01/23 00:42 ID:Onb8zsEf
>>113
向井の卵だよ?
子宮はないけど卵巣はある。

121 :名無しさん@女性魂:04/01/23 00:48 ID:c5sTs6N4
>>119
失敗した2人の代理母に払った金がたったの10万。

貧困な国へ幼女買春に行く連中にすらイメージがかぶる。
ま、金があれば何をやってもいいんだが。


122 :名無しさん@女性魂:04/01/23 04:54 ID:ONfw0dTz
>失敗した2人の代理母に払った金がたったの10万。
向こうにゃそういう登録ボランティアがいるからな。それがなにか?
高額のギャラ払ってるほうがよほど問題なのだが。制度関係ちゃんと把握してから中傷するように。

123 :名無しさん@女性魂:04/01/23 07:36 ID:pGHiDETI
代理母に払った金がたったの10万

124 :名無しさん@女性魂:04/01/23 09:01 ID:grdv2Dhm
>>119
>やりたいってのが人情

こんな論法がまかり通ったら世の中の秩序は乱れまくりになります。
どんなに欲しても超えては行けない一線があることを知り
我慢することを覚えるのも人として大事なこと

125 :名無しさん@女性魂:04/01/23 10:41 ID:3JPEwio8
>お金があるからできること、と非難する声もあるが、ある限りはやりたいってのが人情

海外で幼女売っているところがあるが、幼女買春もOK?

126 :名無しさん@女性魂:04/01/23 10:54 ID:QKBYw6i1
代理出産を
やりたい人の勝手、個人の価値観、個人の自由、他の人に迷惑掛けてるわけじゃない
と、思い込んでいる人は人は援交もそう考えているんだろうな・・・・・

127 :名無しさん@女性魂:04/01/23 13:14 ID:1fEhGTLN
向こう(アメリカ)はビジネスでやっているんだから
賠償金がいくらとかはあちらで決まっているんでしょ、きっと。

128 :名無しさん@女性魂:04/01/23 15:39 ID:/T+klTYO
>>124
代理母出産が人として超えてはいけない一線の向こう側にある理由はなんでしょうか?

129 :Rospberry:04/01/23 17:44 ID:pzqvptUr
ってか代理母出産は良い事や思うけど(産めない人居るし)あそこまで
テレビでアホみたいに流す必要ないと思う。逆に同じ経験をした人達が
可哀想。あたしのベイビーよ!!みたいな。
皮肉。

130 :名無しさん@女性魂:04/01/23 17:56 ID:/T+klTYO
6時19分ごろからフジテレビで特集だそうです。
私に彼女の気持ちが理解できるかなあ?

131 :名無しさん@女性魂:04/01/23 18:31 ID:ENAecZjk
テレビでドキュメント番組作ったり、本を出したりは全部金儲け
それで入ったお金を代理出産でかかった費用に当てようとしてるだけ

132 :名無しさん@女性魂:04/01/23 18:41 ID:ENAecZjk
>>128
私も聞きたい


133 :名無しさん@女性魂:04/01/23 20:04 ID:/T+klTYO
子供か自分かの命の選択を迫られて自分の命を選んだ罪悪感を和らげ、
精神の均衡を保つ為の贖罪として代理母出産を選択したの分ったのですが、
「亡くなった子に対する贖罪」とか「高田の遺伝子を残したい」とは言わずに、
表向きには「二人の子供が欲しかった」とだけ言う方がいいかなと思いました。

産まれた子供がこのビデオを見て、
「亡くなった子に対する贖罪」「高田の遺伝子を残したい」が、
自分達が産まれてきた理由だと知ったら。
子供にも分ってもらえると思うけど、なんだかちょっと心配な。

134 :名無しさん@女性魂:04/01/23 20:05 ID:gQj7nYcV
子供が欲しい、子供ができて嬉しいと
言う気持ちにそんなにケチをつけたいの?

135 :名無しさん@女性魂:04/01/23 20:07 ID:3JPEwio8
昨日、出生届提出。
本日、フジで特集。

番宣のタイミングもよろし。

136 :名無しさん@女性魂:04/01/23 20:49 ID:9WvzzcGJ
>>133
そう言えば高田さんにしても向井さんにしても
『二人の子が欲しい』と言ったことあったっけ?
133さんが挙げた亡くなった子にもう一度会いたいとか
高田の遺伝子は何度も聞いたけど・・・
先日はやっと『ご先祖さまの遺伝子を受け継いだ自分の子が』と
言っていたけど、それにしてもストレートに『自分の子が欲しかった』
じゃなくて、『ご先祖様』と『遺伝子』が付くのよね(ニガワラ
『自分が』とか『自分の』と言ったら良い子ちゃんじゃないとでも
思ってるんだろうか?
小さい時から厳しい躾を受けた子が、たまにこんな風に
歪んだ謙虚さを身につけてしまうことがあるんだよね。
向井さんも案外そうかも?

137 :名無しさん@女性魂:04/01/23 21:44 ID:/T+klTYO
>>136
言ってるとは思いますよ、
ただ他の理由をメインにしてるんですよね。

> 小さい時から厳しい躾を受けた子が、たまにこんな風に
> 歪んだ謙虚さを身につけてしまうことがあるんだよね。
> 向井さんも案外そうかも?
歪んだ謙虚さとは考えてもみなかったw
プロレスを真剣勝負と信じて疑わなかった純粋な人だからなあ。そうなのかも。

育った家庭が父親中心で、
女の仕事は子供を産んで家庭を守る事だ!って刷り込まれてると思ってたんだけど、
歪んだ謙虚さかあ、なんか納得しちゃうなあ。

138 :HB:04/01/23 22:59 ID:c7zIuRBI
特番を見て
なんだか代理母もありでいいぢゃないかっとか思った
でも代理母出産と言う選択肢を選べない人たちに
とっては皮肉だろうなあ・・・

139 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:14 ID:05TWEenC
『高田の遺伝子を残したかった』なら、他の女に産ませれば良い。『高田の父親姿』なら養子をもらえばよい。
『ご先祖さまの遺伝子を受け継いだ自分の子が』の表現は『自分の子』も条件の1つだが、
前半の『ご先祖の遺伝子』に重点を置いている。
この場合直系親族を大事にする日本人の性格が表れている。ただ、
『ご先祖様の遺伝子』は有性生殖のヒトの場合、世代を経る毎に累乗的に分散する。
向井自身も、先祖の遺伝子は世代をさかのぼるごとに薄くなっている。
以上のことから、向井亜紀さんの最重要課題は『自分の卵から生まれた子供』が欲しかったである。
また、『紙上のことはどうでもよい実際は実母なのだから』発言は実子(自分の卵)
であることに重点があり、養子(他の女の子供)ではないことに優越感を得ている。

法律上、戸籍で実子と養子(他女の子)では同等の権利を有し、親子関係としても何ら変わりがない。
子供の国籍を問題にしているけど、父親高田が日本人だから子は日本国籍を得ることができる。戸籍上
では子供に対して向井さんにのみ実子(分娩した子)の関係がないだけだ。
それなのにできるなら戸籍上も実子にして欲しいのは実子(自分の卵)であることの証明と
『養子』に対し差別的な感情を抱いていることの裏付けである。

遺伝子を残すことは動物の本能ではあるけれどもそれは大脳辺縁系に由来する。
向井さんの場合のこだわり方は大脳新皮質に由来する知能行動であり、人間特有のエゴイズムである。

メディアが役所の出生届不受理に対して同情的な放送をしているということから、日本人全体に
『養子』に対しての差別感情が存在しすることと、妊娠(自分の卵)によって子宮癌発見死産・全摘の経緯を
考えると、向井さんが実子(自分の卵)に固執する気持ち訳もわかるような気がする。

私は、この代理母の件で
不妊症の人に夢を与えたということ。不妊症の人が実子(自分の卵)にこだわることの無意味さと程度の低さ。
さらに、代理母出産による戸籍問題から法律(分娩)と一般(卵)の実母の認識の違い。
世間が法律上で実母を卵ではなく分娩で決まることに疑問を持つこと。
そして、養子に対する社会の認識を考えさせられた。


長々とすみません。

140 :2B:04/01/23 23:17 ID:Q63noUtc
>>138に同感。あたいも感動したし、高田さん優しそう(首が太くて)
だし、向井さん幸せそうだし、それでいいと思ったよ。自分の人生、
人に否定されたり、批判されたくないし。ココロない人の一言一言が
カレラを一番苦しめているよ。あたしもフタゴだけど、タダのフダコでも
ソコソコ目だってたから、あのTWINSは相当目立つだろうなー。
でもかわいかった


141 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:24 ID:JaP7/l/Q
>自分の人生、人に否定されたり、批判されたくないし。ココロない人の一言一言が
>カレラを一番苦しめているよ。

そう思うなら批判を受け止められないなら
大っぴらに公表したり、本出したり、特集番組何て作って貰わなければいい。
ひっそりとやればいい。
ああ言うやり方でやる以上、賛成の声もあれば、批判、非難も受けるのが当たり前の事。
国内において合法ですらない、脱法行為をしておいて、社会から賞賛の声だけ貰えるとでも
思ったのだろうか。それならただの甘えでしかない。他人はそんなに自分の都合のいい反応は
してくれない。

142 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:37 ID:yREv7UKk
みなさん心が歪んでねじくれ曲がってますね。

私は、死の淵のギリギリのところで
懸命に生きている姿に感動しましたが。

寝転がって余裕ぶっこいてテレビ見てる人には、

一生わからないと思う。



143 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:40 ID:05TWEenC
>>140
否定されたり、批判されてもいい。
そんで、ココロない人の一言一言に苦しみたくないからあれだけ公開してんじゃないの?
まぁ、140さんのココロないは同情しない人のことで、同情しない人には
分別のない人たちと客観的な人たちの2種類あるのだが…。

>>141
そうだそうだ!
賛否両方で議論を活発にさせて、社会にいい影響を与えたかったという
気持ちも少しはあったろうね。

144 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:40 ID:JaP7/l/Q
自分と違う意見、感想をもつ人間を歪んでるとしか
取れない人間は
一生何もわかってないのにわかったつもりになってる
おめでたい人としてすごすでしょうね。

145 :2B:04/01/23 23:40 ID:Q63noUtc
>>141冷静だね。あたしはそんなこと考えられないくらい、純粋に
babyが欲しいよ。甘えでもなんでもないと思う。前に、視聴者に何を伝えたい
かっていう質問に、こうなる前に定期的に産婦人科に行って検査して欲しい。
あたしと同じような経験をする人を少しでも少なくしたいって言ってたもん。
脱法行為もなにもあるかい!!人間は子孫繁栄をするために男女があるんだもん
こんなことを法律で禁止しているのがおかしい。(代理母がずーっと昔から
可能だったら、法律でも禁止していないずらよ)

146 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:43 ID:Sy4WjHKw
危険おかして腹の中で半年以上も赤の他人の双子育てて、
産んだらすぐ抱かせもせずに赤ちゃん持ってかれて、
ちょっと寂しげだったシンディーさんが受け取った金額が、
200万!200万ですよ!
ありえない!
俺は耳を疑いましたよ!

147 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:45 ID:Q63noUtc
>>144 ほんじゃああんたもおめでたい人だー

148 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:47 ID:Q63noUtc
>>146 じゃないってことなんじゃない?
    人の気持ち(向かいさんの)がわかるから

149 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:47 ID:05TWEenC
>>142
精神的にはギリギリの淵までイッチャってたが、
身体的には死の淵には行ってなかったよ。

フィクションだったら完璧な感動ドラマにできただろうが、
ノンフィクションなんだよ。
つまり、エンターテインメントのドキュメントで見たら感動のストーリだけど、
社会問題意識を持って見たら、142さんに言わせると
>寝転がって余裕ぶっこいてテレビ見てる人
になる。

150 :名無しさん@女性魂:04/01/23 23:48 ID:Q63noUtc
金↑

151 :名無しさん@女性魂 :04/01/23 23:52 ID:sKVrwaAE
>>146
でもね「200万の謝礼で、家と土地の代金(600万)
完済したんで嬉しい」シンディなのだったfrom女性週刊誌
シンディにとっては200万は多かったらしいよ。

152 :名無しさん@女性魂:04/01/24 00:00 ID:US0OHlzF
>>151
それが代理母制度による階層社会が生まれる前兆かもね。

153 :名無しさん@女性魂:04/01/24 00:01 ID:zFQ+yAs3
200万って表向きの数字でそ?

154 :名無しさん@女性魂:04/01/24 00:04 ID:sJTzVml1
>>153
フジの出演料は夏休みに一家全員を日本にご招待(TDL含む)
で、これからも双子の成長記&代理母一家との交流を毎年放映するつもりかも?


155 :名無しさん@女性魂:04/01/24 00:06 ID:uD8++ox6
双子は晒され続けるのか?

156 :名無しさん@女性魂:04/01/24 00:14 ID:sJTzVml1
>>155
向井さんが「サンプルに」と言う言葉を守り続ける気があるなら
当然、やるべきでしょう?
フジだって視聴率が取れる限り協力するだろうしね
日テレも単独取材だか番組を作りたいって申し出たらしいけど
ギャラがフジより安いのと昔、降板させられたことがあったとかで
断ったらしいよ
そう言えば前に出版された手記で、よく番組スタッフを誘って
飲み会を主催したけど、愛人発言か代理母宣言以降、いろいろ
あって、共演者の芸能人は避ける様になったとか日テレには
良い思い出がないみたいな事が書かれてあったらしいしね

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :名無しさん@女性魂:04/01/24 01:46 ID:DEN/wdwV
出産は(特に帝王切開は)一歩間違ったら命がけのことだから お金だけでできることではないのだか、もしそれが商売になってしまったら恐ろしい訳で。
でも日本で体外受精一回すると 成功しなくても少なくても30万円はかかるんだよね。それにお金だけじゃなくて精神的にも肉体的にもボロボロになってがんばっている友達が多いんだ。
これだけ少子化が懸念されていて、年金や税金も高齢化でどんどん高くなっていて 未来に希望がもてなくなっている国なんだから、子供を産みたい人にはどんどん産んで育ててもらった方がいいと思う。
外国の投資家が「子供が生まれていない日本には未来がないから投資しない」って言ってるよ。




159 :名無しさん@女性魂:04/01/24 02:42 ID:BS4e/1ks
まだ不妊で悩んでたり治療を続けている人たちにとって
あの放送はどう映っただろう・・・?

向井夫婦はたまたまお金があってなおかつ出産まで成功した数少ない例。

どちらかというと同じ境遇の人に勇気を与えたというより
惨めな気分を味わせただけのように思う。

遺伝子欲しさの意地が全面に出ていてツカレた・・・。

あと国籍の件。国の法律ムシしておきながら
国籍は欲しいなんてムシがヨスギル。
戸籍法も変更の余地はあるとは思うが。  長文すいません。



160 :名無しさん@女性魂:04/01/24 03:15 ID:Y+UsY6xt
禿同

不妊治療してますが、あれを見て体外受精までして子供はいらんと思った。
金に物を言わせればなんでもできるという番組でかなり不愉快。
感動もなにもしなかった。

そんなにまでして自分の遺伝子を残したいか?
そんなにまでして自分の欲求を満たしたいか?

というのを考えさせるのにはいい番組だった。

161 :名無しさん@女性魂:04/01/24 03:19 ID:ewvp3q67
「数少ない」例ではないだろ、別に。

162 :名無しさん@女性魂:04/01/24 03:21 ID:Y+UsY6xt
>>161
多かないよ。

163 :名無しさん@女性魂:04/01/24 07:49 ID:US0OHlzF
>>159
高田の息子なわけだから、日本国籍は簡単にとれるんだよね。
>>160
あなたは>>142>>149でいう>寝転がって余裕ぶっこいてテレビ見てる人だね。
私も>>160さんと同じ見解なので、ただ感動は一応した。

戸籍と子供、遺伝子の三件について
戸籍上高田は実父である、高田の遺伝子は残す方法があった。子(民法上)も別の方法で得られる。
高田には全く問題なく向井にのみ問題がある。
その問題も向井の非合理的な欲求でありエゴだ。

テレビは夫妻に社会の壁があるように表現しているが、
表現を控えている向井の『自分の配偶子による子供』に対する執着は
逆に見える人には強く見える。


164 :名無しさん@女性魂:04/01/24 07:57 ID:US0OHlzF
>>159
戸籍法も民法も変える必要はない。
向井の件も
高田の(認知している)子でシンディーの(分娩した)子
向かいの(法律上権利義務を有する養)子で何が悪いんだろう?
日本国籍だしさ。

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無しさん@女性魂:04/01/24 08:38 ID:Mk0rZKTm
>164
本気?
住民票では「子」ですが、戸籍の表記が「長男」でも「次男」でもなくて「男」なんですよ?

非嫡出子の法定相続分は嫡出子の半分なんですよ?

167 :名無しさん@女性魂:04/01/24 10:38 ID:uD8++ox6
>166
向井本人が変える気がないって言っているよね

168 :名無しさん@女性魂:04/01/24 11:22 ID:KhW6eONi
週刊誌読んだけど
双子だから減数堕胎したいといった代理母に
「わたしは一度堕胎したから、二度と堕胎したくない」
と言って、双子を生ませたという件に
さすがにひきました。

169 :名無しさん@女性魂:04/01/24 12:13 ID:vy6UL/V7
>>168
多胎妊娠した親で減胎を望む親なんかいないだろ
契約上の規定に従って決めることじゃね
減胎は絶対に認めない!って命令したんじゃねーんだろ?

ママ:危険も負担も大きいから減胎したいわ
向井:私は減胎してほしくないの
ママ:それはわかるんだけど、どうしようママン困っちゃう・・

それで契約書に双生児の場合は・・・ってうたってる通りに決めたことじゃねーの?
契約なんだから遠慮はいらない。

170 :名無しさん@女性魂:04/01/24 12:28 ID:ffmZAfNX
ホントわがままな人だなって思った。
まぁ、本人の勝手だから好きなようにすればいいとは思うけど、あくまで他人に迷惑
かけずにってことが前提だと思うからね。
>>168の堕胎したからもうしたくない、云々…の点は理解できない。
いくらボランティアでやってもらってるとしても、それの時点で人に迷惑かけてるとおもう。
それにわが子を見世物のように世間にさらす事が親として正しいのか。
ムカイの中ではきっと、自分のエゴ>>>>子供>>>>>代理母なんだろうな。
なんだかなぁ。
それにしても、犬でも何十万ってするご時世、人間の値段が200マソって安いですね。

171 :名無しさん@女性魂:04/01/24 15:03 ID:BcAD5jJr
>>170
その代理出産ボランティアだって宗教国ならではの
「自己犠牲による他者への貢献的感覚」から成り立ってる制度。

日本人がキリスト教信者でも無いのに「おいしい所」だけ利用してるなとは思う。
向井も育児が安定したらアメリカにボランティアに行け。
掃除でも何でもいい。必ず行け。

172 :名無しさん@女性魂:04/01/24 15:15 ID:BcAD5jJr
>>169
>契約なんだから遠慮はいらない。

遠慮しろ。ボランティアを何だと思ってるんだ。
ビジネス的契約なら0が一個足りない。

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :名無しさん@女性魂:04/01/24 21:04 ID:aC9R2VZP
子供が欲しいのか、
子供を欲しくて頑張る自分って言うTV的なポジションが欲しいのか、
どっちなのか分からんよな。
これで子供が障害者だったらさ、もう絵に描いた様な人生設計だなと思っちゃうよ。
それで特番何個もとって本ばんばん売るだろ。
今度は悲劇の母親って言うポジションに変わってコメンテーターとかやりだしそうだし。
もうそれで食えるじゃん。
介護なんか専門家雇ってやらすんだろうし。


175 :名無しさん@女性魂:04/01/24 21:25 ID:mznMHvcM
それがタレントという稼業なんだって知らないのかな。

176 :フェミファシズム@名無しさん:04/01/24 21:27 ID:fE8n9Is3
>>174
ゆっぴーママですね

177 :名無しさん@女性魂:04/01/25 00:29 ID:Apn6wI9d
戦士ですねえ。
周りの誹謗中傷にめげずに我が道をゆく。
「子供産めない負け犬」には絶対なりたくなかったと。

本出たら買いますよ。

178 :名無しさん@女性魂:04/01/25 00:32 ID:itjidFtQ
>>168心配無用 終わりよければすべてよし

夫は自動車修理工のジェイムス(38歳)

「うちには私たち夫婦の間に生まれた子供が3人、夫の連れ子
の14歳の男の子と、合わせて4人の子供がいます。」
「業者からは当初、保険とか入れないで1万8千ドルの謝礼に、
双子の場合はプラス2千〜3千ドルといわれました。」
「その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは土地が
10エーカー(1万2千坪)あって、家の価格を含めて5万5千ドル
(約6百万円)でした。その残りのローンを払って、ようやく
"家主"になれたわけです。とても満足です。」

女性7より一部抜粋


179 :名無しさん@女性魂:04/01/25 03:27 ID:GTAznKxM
>>172
報酬が安いと言ってる人って
成功報酬1000万円とかにして
貧乏人には金持ちだけが利用できるようにしたいんかい。

>>176
ゆっぴーママを悪くいうな!
可愛い絆創膏売って儲けてても
ゆっぴーのママなんだぞ!


向井さんには、子供が実子と認められるまで粘れ
高田くんには、尻に敷かれてんじゃねーよ!

180 :名無しさん@女性魂:04/01/25 09:11 ID:Ozc4AT2E
へぇ〜、自分の命と健康のためには堕胎したのに
代理母の命と健康のためには堕胎させてあげなかったんだ。

だいたい減胎が嫌なら最初から1つずつ受精卵植え付ければ良かったのに。
代わりの腹ならいくらでもあるんだから。

181 :名無しさん@女性魂:04/01/25 09:17 ID:5Poz2ERg
>へぇ〜、自分の命と健康のためには堕胎したのに
>代理母の命と健康のためには堕胎させてあげなかったんだ。

ほぼ100%死亡する状況と通常のリスクを同列視する馬鹿

182 :名無しさん@女性魂:04/01/25 09:44 ID:fEyF61aJ
>>178
これは本当の話なの?
だったらやっぱり合法化するべきじゃないね。
なんかゾッとした。

183 :名無しさん@女性魂:04/01/25 09:48 ID:ZdvBoh1I
減胎させなかったって言うけどさ、無理やりベッドに
しばりつけてさせなかったわけじゃ無いじゃん。
本当に危険だったらとっとと減胎してただろ。

184 : ◆K/5k9UstmY :04/01/25 10:03 ID:40JWDWyd
日本には特別養子縁組制度があるのだから、素直に提出したらいいのに。
http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/sihou/sihou43.htm

なんで出生届に拘るのか、それがよくわからん。

185 :名無しさん@女性魂:04/01/25 10:05 ID:9NU8z+nP
私の従妹は不妊症で、結婚して5年経っても妊娠しなくて
とうとう離婚を言い渡されました。慰謝料もろくに貰えず
実家に帰りましたが、彼女が言った一言はキツかった。
「お金があれば子供が授かったのに」
まあ、渡米して代理母にお金払って、もろもろの費用考えたら
諦めた人のほうが多いんだろうな。
でもドラマまで作って大騒ぎするのはなぁ・・・やりすぎと違う?
もしかして費用捻出のためにやったのかな?


186 :名無しさん@女性魂:04/01/25 10:19 ID:5Poz2ERg
「代理母」向井 参院選出馬へ

自民党が今年7月の参議院選挙の目玉候補として、昨年11月に米国で代理母出産を
したタレント・向井亜紀さん(39)にアプローチしていることが24日、分かった。
自民党関係者は向井さんについて「代理母という選択をして世間に将来の
政治的なテーマを提示している。子どもの国籍問題もあるし、向井さんさえ乗り気なら、
自民党が指名する可能性は高い」ときっぱり。
出馬が実現すれば、知名度と話題性からみても、参院選で注目の的となるのは間違いない。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_7.htm#00040125004918610708

187 :名無しさん@女性魂:04/01/25 11:02 ID:XF3T2Aj+
これに関してはやりたい!って言うのも女だろうし、
信じられない!ってモラリストぶるのも女だよな。


188 :名無しさん@女性魂:04/01/25 11:27 ID:yK4FfSOi
>>185
記者会見で足が冷たくなるほど莫大な金額の請求書が
半年掛けて送られてくると言ってましたからね。
向井さんが代理ネタは一切使わず司会やラジオ番組などで
稼ぐ分には反対派もここまでキツイ事を言わないでしょうが
向井さんが代理ネタのドキュメンタリーや手記で稼げば稼ぐほど
双子の赤ちゃんが産まれる前から自分達が産まれてくる費用を
自分で稼いでいるようなもんですよね。
まだ産まれたばかりの赤ちゃんがプライバシーを切り売りさせられて
借金返済させられてるなんて可哀想です。

189 :名無しさん@女性魂:04/01/25 12:17 ID:H99dqkJ3
向井をガンガン批判できちゃう人がうらやましいよ…

190 :名無しさん@女性魂:04/01/25 12:21 ID:9NU8z+nP
>>188 確かにね。赤ちゃんは自分たちの出産費用を
自分たちでせっせと稼いでいるようなものなのかも。
写真公開までしたし。
本当、向井さんは司会とかラジオ番組で稼いで高田さんは
プロレスで稼いで費用を捻出するべき。
足が冷たくなるほどのお金がかかるのは承知の上だっただろうし
そこまでして赤ちゃんが欲しいと願ったんだから。
おそらく今回の大騒ぎでお金払えちゃうでしょう。
不妊で赤ちゃんを諦めた人が「所詮お金」と思ってしまうのは
仕方ない事なのかも。体外受精も検査も保険きかない。
出産も帝王切開以外は殆ど保険きかないし。
はあ〜人が生まれるって大変な事なのね。つくづく・・・

191 :名無しさん@女性魂:04/01/25 13:07 ID:1FE6WBqE
>>181
自分の体と自分の命
他人の体と他人の命の違いでしょ

192 :名無しさん@女性魂:04/01/25 14:36 ID:bgq1Lwrb
向井さんにバッシングをしている人にお聞きしたいです。
未婚、子ナシ、三十代以上”の女性に向けて送る辛口エッセイの本が
売れていますね。この根底にあるのが子供を産まない、産めない女性は
落ちこぼれでだめ人間という考えが今の社会では主流です。こういう考え
の人にかぎって不妊治療も認めないという矛盾な考えの人が多いです。
子供を産めない女性と、産まない女性の違いはあるでしょうが、
産めない女性を受け入れるように社会が成熟しないかぎりは、
どんな手段を使っても妊娠したいという人の権利は認めてあげなければ
ならないと思いますが、いかがでしょうか?
代理母が、日本で合法化して認められても、今の日本の土壌ではおそらく提供者は、
ほとんど現れないでしょう。これは2000年以上の日本民族の伝統ですから、
変えていくのは不可能でしょう。しかし、現にアメリカというそれを認めてくれる
社会があり、本人がそれを自分の責任で利用して提供者もリスクを承知のうえ提供
しているのだから他人がとやかくいえるものでもないでしょう。
また代理母と同じように、臓器移植で渡米して成功した人に対してもバッシングが
続出しましたね。これも、代理母に対するバッシングと同様に、おちこぼれは、
おちこぼれらしく、おとなしくして、ぬけがけせずに、自分の運命にしたがって、
社会からの差別も当然受け入れろという、今の日本の社会の象徴でしょう。

193 :名無しさん@女性魂:04/01/25 14:52 ID:pZNesjA7
>191
結局 代理出産までして子供が欲しいなんて人は
自分の事しか見えていないのでしょうね

194 :名無しさん@女性魂:04/01/25 15:52 ID:XF3T2Aj+
何千万もつかって子供を手に入れて、
女の幸せを掴んだ向井亜紀と、
結婚もせず子供も居ない金も無い、そして30を迎えてしまって、
こうやって向井亜紀に妬みレスをつけるお前等。みじめなもんだ。

195 :sage:04/01/25 16:14 ID:d3g0Nhai
>>194
ケコーンして、子供産むことが幸せだと思いたいタイプ。
よって形だけに拘って、たいして好きでもない相手と
適齢期にケコーン、出産を死守するけど虚しさ一杯で
独身や子供いない人達を貶すのに必至。
ここの主役、向井さん同様に女の幸せと言われてるものを
なりふり構わず手に入れるんだが本質を見落として結局不幸
そうな方。


196 :名無しさん@女性魂:04/01/25 16:47 ID:XF3T2Aj+
さっそく釣れちゃいましたねwwwwwwwwwwwwwwwww

197 :名無しさん@女性魂:04/01/25 16:48 ID:VHNDv8PD
向井の気持ちはわかるなー。
自分の癌がいつ再発するかもわからない状態だもんね。
双子で本当によかったよね。きっといいお母さんになるよ。


198 :名無しさん@女性魂:04/01/25 16:58 ID:9NU8z+nP
向井さんが必死に赤ちゃんを授かりたいと努力した事は
責めないけれど、結局代理母がらみのネタでお金を手にしようとするのが
あさましいんじゃないのかな。
世間の人たちは全員が子供たちに優しい訳じゃない。
物心ついた子供たちに「あんたたちは精子と受精卵の頃から
晒し者になっていたんだ」と暴言吐く人も出てくるだろうし。

それから30過ぎて独身の女性たちが増えたのは社会情勢もあるのでは?
この不況で共働き。男は仕事だけやっていればいいという考え方は
変わらず、結局働く女は仕事も家事も子育てもやらなきゃなんない。
以前「主婦は家畜である」というような過激小説書いて
バッシングされていた作家がいたけれど、これからの主婦は大変。
のんびり餌食べている余裕なんてなくて、せっせとパートに
出なきゃなんない。病気したり、不妊治療で苦しんだ向井さんも
大変だろうけど、子供をネタに金を稼いで、とりあえずは
普通の主婦よりマシな生活できるんだから幸せなのでは?

だけど無事出産できてよかった。代理母か赤ちゃんのどちらかが
亡くなったりしたら可哀想すぎ。今頃大騒ぎになっていたかもね。

199 :名無しさん@女性魂:04/01/25 18:30 ID:VHNDv8PD
それにしても物事を悪い方へ悪い方へと持っていきたがる根性の悪い人って
「自分が物事を色んな角度から見られる人間」だとでも思ってるのかな?

200 :名無しさん@女性魂:04/01/25 18:35 ID:kbr73Tt/
先日発売の手記の中で
癌になったのは高田のせい、それがなかったら中絶しないで
赤ちゃんは生まれていたかも
とか
子供達が代理母という形で生まれて来たくなかったと言ったら
一緒に山へ行って睡眠薬を飲んで木の栄養になろう
とか
普通は心の中で思ったとしても表に出さないようなことまで
書いてあるって本当?
せっかく苦労して双子を生んだ代理母や協力したご主人の立場が
全然無いですね

201 :名無しさん@女性魂:04/01/25 19:27 ID:JufnBfxe
私の感覚からすれば、どなたか書かれていた特別養子縁組制度を活用すれば済む話ではないでしょうか?
代理母という出産の部分をクローズアップするから、話がややこしくなるのではないですか?
無理に煽り立てて、他人の不幸を楽しんでいるだけにしか見えないのですが、いかがですか?

202 :名無しさん@女性魂:04/01/25 19:36 ID:9NU8z+nP
代理母が悪いというのではなく、必要以上にマスコミに
アピールしすぎているように感じる人がいるってことじゃないですか?
本人はちっとも不幸だなんて思っていないでしょう。
逆にすごい鈍感な人だと思いますよ。
手記で子供や夫が聞いたら傷つくことを吐き出し、ドラマにして
同情を誘い。もし向井さんが代理母の事も子供の事も
「プライベートな話ですから」と必要以上に話さなければ
誰もここまで、彼女に対していろいろな感情を持たなかったと
思います。子供が無事生まれて嬉しい気持ちはわかりますが
不妊症で悩み、事情があって諦めなければならなかった人は
彼女の今回の大騒動を複雑な気持ちで見ているのではないでしょうか。

203 :名無しさん@女性魂:04/01/25 20:03 ID:GTAznKxM
芸は無くても芸能人ですから世間の話題になることがバロメーターで、
もともと自己顕示欲ってか自分が主役になりたい人達ですから。

精神的に逝っちゃった人に周りを良く観ろと言ってもね。
自分の事しか観得ないですし。

最初のガン記者会見を開いた時点で、
非公開にして世間から同情されるのを、
彼女のプライドが許さなかったのでしょう。
試練を乗り越える強い女が理想のようで。

是が非でも自分の考える幸せを掴み取り、
私は決して不幸ではないし、
可哀想な女じゃないと証明したかったんだと思います。


本当に可哀想な人なのかもしれないですね。

204 :名無しさん@女性魂:04/01/25 20:51 ID:VHNDv8PD
>>202
>代理母が悪いというのではなく、必要以上にマスコミに
>アピールしすぎているように感じる人がいるってことじゃないですか

芸能人がマスコミにでるのは普通のことなのにね。

>不妊症で悩み、事情があって諦めなければならなかった人は
>彼女の今回の大騒動を複雑な気持ちで見ているのではないでしょうか。

まぁテレビを見なければいいだけの話だからね。

205 :HB:04/01/25 21:24 ID:pDqoFLPX
>物心ついた子供たちに「あんたたちは精子と受精卵の頃から
>晒し者になっていたんだ」と暴言吐く人も出てくるだろうし。

そんな台詞をよくぞ思いついたな。



206 :名無しさん@女性魂:04/01/25 22:14 ID:r5a0YEBW
>>200
新しい著書では、
「高田がプロレスで八百長をしたことを知って、離婚を考えた」
「子供にこれまでのことを全て話して”生きていたくない”といわれたら
山中に子供といっしょに行って、睡眠薬を飲み、死ぬつもり」
のようなことが書いてある。
離婚云々はともかく、子供と死ぬという意思表明(?)は
悲劇のヒロイン度を上げる効果でも狙ったのか。
ちなみに最近の睡眠薬や精神安定剤は非常に安全にできており、
相当数飲んだところで死ねないようにできている。
過剰な自己演出。

207 :名無しさん@女性魂:04/01/25 22:39 ID:iOBLS+fs
★フェミファシズム社会日本のDQNスパイラル★

発 情 ←←←←← 出会い系大好き     子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓              ↑             ↑               ↓
↓              ↑             ↑               ↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく     ↓
↑              ↓    無職          パ チ ン カ ス    ↓
↑              ↓                 ↓     ↓     ↓
↑              ↓                 ↓     ↓     ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化  ↓
↑             ↓               ↓         ↓     ↓
↑              ↓               ↓        ↓    ↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN          福祉予算増大    ↓    ↓
↓              ↓               ↓       ↓    ↓
↓              ↓               ↓       ↓    ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下          財政悪化 ←←←←←←←
↓              ↓               ↓
↓              ↓               ↓
珍 走             ↓               ↓
↓               ↓               ↓
↓              ↓               ↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
           ケ モ ノ 激 増  


208 :名無しさん@女性魂:04/01/25 23:00 ID:VHNDv8PD
おいらのコピペが形を変えてまわってる・・

209 :名無しさん@女性魂:04/01/25 23:31 ID:pcvYhJ/U

代理母シンディーの旦那さんの気持ちが分からない・・・・
妻が他人の子供を妊娠して、1年近く一緒に暮らせる神経。
それが「お金」のためじゃない、としたら余計分からない。
妻はボランティアをしているから と割り切れるのか。
出産は命がけ。ましてや双子などものすごい負担なのに。
分からない。旦那の気持ちが、理解できない・・・

210 :名無しさん@女性魂:04/01/25 23:32 ID:VHNDv8PD
>>209
あんた子供いないでしょ?

211 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:03 ID:UHAiNV+5
>>210こそ不妊?
普通の家庭だったら>>209の疑問が湧くのが自然
で、答えとしたら、やっぱりお金だろうね
もちろん自己暗示でボランティア精神だと思いこんで
いるんだろうけど、家のローンを完済した結果を見ると
もし報酬ゼロだったら引き受けなかっただろうなと
思うよ。それにシンディの場合は依頼人が芸能人だからね
代理出産のコーディネーターを通しての報酬は200万でも
フジテレビ出演料は別だったんじゃないかな?
これからも向井との交流ネタで出演して報酬もらうんじゃないの?

212 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:07 ID:Wvdz3cWk
>>211

>>210ではありませんが
>>211は子供いなさそう。 プ

213 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:12 ID:rEQmYm+D
いきなり相手に「不妊」とか言い出す
>211は不妊に違いない

214 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:14 ID:MD9UsuhS
>>185
いまどきそんな封建的な話があるなんて。昼メロのみすぎか?

215 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:21 ID:Wvdz3cWk
>>209
でもさ、アメリカってお産を日本ほど重いものとして
考えてないよ。無痛分娩もすすんでるしね。
入院も一日とかしかしないし。産後もそんなに休まないし。
あとアメリカはヨーロッパとちがってボランティアが
すごく進んでるから別に代理母も別に不思議じゃないと思うけどね。
養子を迎える人もすごく多いから他人の子がおなかに・・って
いう感覚も日本ほどではないような。

妊娠してる間は働けないんだからお礼を払うのは
当然だと思うけど。>>210みたいのもいるから
表向きは200万っていってるんだろうなという気はする。
きっともっと支払ってると思うけどね。


216 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:51 ID:UfwKj4Ag
毎年ニュースでさ、登山者が遭難して救助隊がでて大騒ぎするよね。
山登りに興味ない私にしたら、山なんか登るから遭難すんだよ!
なんでつらい思いしてわざわざ山登るの?と言う感じ。でも登山者はいなくならない。
代理母の気持ちもわからないが、希望者はいなくならないような気がする。


217 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:51 ID:wolE1Qyo
わたし、向井亜紀はもっと払ってもいいと思ってる。

218 :名無しさん@女性魂:04/01/26 01:56 ID:Wvdz3cWk
>>216
こんなニュースも・・

【社会】"登山者に自覚を" 県所有ヘリコプターでの山岳救助、有料化へ…長野
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074762681/l50


219 :名無しさん@女性魂:04/01/26 02:08 ID:Wvdz3cWk
まちがえた。
>>215

×>>210みたいのもいるから
>>211みたいのもいるから


220 :名無しさん@女性魂:04/01/26 02:24 ID:iyDq4Qem
お金出せば子供(の命)も買えるわよ〜


と大々的に宣伝したバカ女のスレはここでつか?

221 :名無しさん@女性魂:04/01/26 03:36 ID:NMr3GgYF
この人が母親って・・・・

222 :名無しさん@女性魂:04/01/26 05:27 ID:mRC0KIFf
新しい著書では、
「高田がプロレスで八百長をしたことを知って、離婚を考えた」
「子供にこれまでのことを全て話して”生きていたくない”といわれたら
山中に子供といっしょに行って、睡眠薬を飲み、死ぬつもり」
のようなことが書いてある。

どうしてここまで自己中になれるんでしょう。全くの世間知らずじゃ
あるまいし。プロレスの八百長、高田さんに限った事ではないでしょう。
だったらすぐに離婚すればよかったのに。

子供に話す以前に、ワイドショーで散々大騒ぎしたし、本になってるし、
ドラマも放映されたし。ま、グレることなく育つ事を祈ります。
でも生きていたくないと言われたら一緒に死ぬだなんて。
結局命を軽々しく考えているのでは?それとも買ったようなものだから
殺すのも自由だと思っているのかな。

223 :名無しさん@女性魂:04/01/26 05:55 ID:bRm464dW
>>>222に一票!禿同だよ

224 :名無しさん@女性魂:04/01/26 06:30 ID:FD0sf821
ここは悪いインターネットですね

225 :名無しさん@女性魂:04/01/26 07:59 ID:JeE/G19B
>>222
>「高田がプロレスで八百長をしたことを知って、離婚を考えた」

離婚してりゃ良かったのに・・・・
退院後のインタビューでも離婚を申し出たって言ってたけど
いつだって向井は本気じゃないんだよ
高田に見捨てられたら困るから先手を打って離婚だの
愛人に子供を産ませるだの騒いでいるだけ

>生きていたくないと言われたら一緒に死ぬだなんて。

こんなドキュソな事を言うのも根っこは同じ
甘ったれたお子ちゃまが親の気を引く為に駄々こねてるのと同じなんだよ

226 :名無しさん@女性魂:04/01/26 09:24 ID:fbD20DzP
ばか正直にカミングアウトすれば特別に許してもらえるとでも思ったのかね。

高田&シンディなら出生届受理してもらえるんでしょ?
そうやっておいて自分は養母でもいいじゃん。
大きくなってから本当の事子供に話せばいいじゃん。
「生んでないけど自分の遺伝子なんだから自分が母親なのー」
というのは目茶苦茶というか駄々っ子そのもの。

このまま日本国籍ナシで子供おいとくのはひどいよ。
この夫婦は離婚しようが浮気しようがどうでもいいけど、
生まれちゃった以上子供の幸せを一番に考えてやれよ。

227 :名無しさん@女性魂:04/01/26 09:49 ID:dL8jvYCP
>>216
希望者はいなくならないが
代理母をやる人はいなくなる

代理出産できなくなる

228 :名無しさん@女性魂:04/01/26 12:36 ID:ZSeBSnz8
子供が欲しいから、とがむしゃらに突き進む。
それが出来るだけの収入や資産があればそれでもいいかもしれないけど、
彼女の場合は極めてレアなケースだと思う。
すっとテレビ局が密着していて、体験記の出版も決まってて。
普通に暮らしていてそこそこの収入しかない夫婦には所詮できないこと。
同じように子供が欲しくてもできない立場の身としては羨望を通り越して怒りがこみ上げてくる。
あなた方がマスコミにいくらアピールしても、
代理母出産は決して倫理的な側面からも一般的、という言い方はされないだろう。
それなら指をくわえて見ているしかない私たちの、せめて目に触れないようにそっとやって欲しかった。

今、里親になるべく養子縁組の手続きを進めているところ。
これが私たち普通の夫婦の結論です。

229 :名無しさん@女性魂:04/01/26 12:44 ID:UDFj3nb6
正直、病気のこともカミングアウトせず



     こ っ そ り 代 理 母 に 頼 ん で 

                 こ っ そ り 帰 っ て き て 

                      こ っ そ り 出 生 届 出 し て れ ば




誰も気がつかなかったに違いないし、これだけの騒ぎにならなかった。

見事な大仕掛けな(・∀・)ジサクジエーン!!だと思ったのは漏れだけか?

230 :名無しさん@女性魂:04/01/26 12:56 ID:ciZVl2I1
>>228
>普通に暮らしていてそこそこの収入しかない夫婦には所詮できないこと。

向井さん達は多額の借金を抱えながら強行したらしいです。
だから双子ちゃんは生まれる前から自らのプライバシーを晒して
自分達の出産費用を稼いでいるんですよ。

231 :名無しさん@女性魂:04/01/26 14:46 ID:IZlJBrnQ
>>230
馬鹿じゃねーの。
代理母出産って1回1000万位らしいけど、
あの人等3回挑戦して3回目で成功でしょ。
まあ多めに見積もって全部で5000万位かかったとして、
あの夫婦はそんな金も無いか?
まあそんな訳は無いわな。


232 :名無しさん@女性魂:04/01/26 15:22 ID:b6UZWsF0
どんな理屈をつけても、お金で子供を買ったことには変わりないよね。
それを美談化して、本は出すは、特集番組はやるは・・・。
代理出産そのものは否定しないけど、その扱い方がエグいよね、この人。

233 :名無しさん@女性魂:04/01/26 15:45 ID:Bgf3kl/J
>>229
それができる芸能人がいるのだろうか?

仕事がなくなって忘れられた芸能人ならできるけど。

234 :名無しさん@女性魂:04/01/26 15:52 ID:Eix+9bZB
>>228
> 今、里親になるべく養子縁組の手続きを進めているところ。
> これが私たち普通の夫婦の結論です。
里親になる為に養子縁組してるんだ。ふ〜ん

さとおや 0 【里親】
(1)他人の子を預かり親に代わって養育する人。そだて親。しとね親。
(2)児童福祉法に基づき、保護者のない児童や保護者に監護させることが不適当な児童の養育を、都道府県知事に委託された者。

ようし-えんぐみ やう― 0 4 【養子縁組】
血統においては親子でない者の間に、法律上、実の親子と同じ関係を成立させる行為。普通養子縁組と特別養子縁組とがある。


>>232
> どんな理屈をつけても、お金で子供を買ったことには変わりないよね。
> 代理出産そのものは否定しないけど、その扱い方がエグいよね、この人。
お金で子供を買うことを否定しないのですね。

235 :ワイドショー魂:04/01/26 16:22 ID:i0tcHFu7
漏れが双子だとしたら、
代理出産という事実もヤだが
母親が
胸チラ写真集とか出している
(及び数々のバカ発言をしている)
のがヤだ。



236 :名無しさん@女性魂:04/01/26 16:49 ID:mva2Rc0L
>>233
子宮頚癌の記者会見を開くまでは、ほとんど世間に
忘れられた芸能人だったと思うが・・・

237 :名無しさん@女性魂:04/01/26 17:24 ID:1olCgGCe
私、向井って宇宙にいった向井さんしか知らんかったよ。
いまだに向井って言えばそっち。

238 :名無しさん@女性魂:04/01/26 20:58 ID:4RUzVR/m
>>236
私、NHKの「クイズ日本人の質問」みたいな番組の
回答者としてしか知らなかった。

女優ってキャプションが出るんだけど、
映画もTVも見たことないので、
どこで女優やってるんだろうと思った。

バラエティに女優の肩書きで出るんだから
それなりに有名なんだろうけど、
舞台女優なのかなと思ってた。

239 :名無しさん@女性魂:04/01/26 21:16 ID:SR/lAVXB
女優じゃないでしょ・・・
タレント。

240 :名無しさん@女性魂:04/01/26 22:02 ID:hmN+cG5I
>バラエティに女優の肩書きで出るんだから

( ̄□ ̄;||| マジ!? 初耳です。
向井ってドラマに出たことあったっけ?
マッタク記憶がない・・・が、しかし向井亜紀は昔から知ってる
って言うかホリプロだったってのを知ってる
でも何故知っているかは思い出せないんだよなー
こんなタレントも珍しい 記憶はあるんだがどんな番組で
知っていたのか覚えてないなんて・・・・

241 :名無しさん@女性魂:04/01/26 22:08 ID:Vh5gD5m9
ドラマ..昼ドラの脇役でも記憶に無いなぁ。
自分のプロモーション映像の中で演じてるから「女優」と
解釈にしてるのかも。
そういえば100円均一ダイソーのDVDコーナーに
向井さんの若いころのが売られてた。


242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :名無しさん@女性魂:04/01/26 23:15 ID:4RUzVR/m
>>240
たしかに「タレント」じゃなくて「女優」だったよ。
演技しているのを見たことなかったから印象に残ってる。

244 :名無しさん@女性魂:04/01/26 23:21 ID:l6yyoiYo
過去の向井亜紀って、これ?
ttp://www.rarebooks.jp/heisei13/tarentobetu/mukaiaki1.html

245 :名無しさん@女性魂:04/01/26 23:27 ID:4RUzVR/m
グラビアアイドルと八百長プロレスラー
なんてお似合いなの

うらやましい

246 :名無しさん@女性魂:04/01/26 23:35 ID:IZlJBrnQ
プロレスは元々八百長だから。


247 :名無しさん@女性魂:04/01/27 01:25 ID:B5PUHCaw
>>245
八百長じゃないプロレスラーがいると誤解される書き込みはしないほうがいいですよ。
一般常識ある人に笑われますから。

248 :名無しさん@女性魂:04/01/27 01:27 ID:mXZDyqB0
向井は八百長じゃないと本気で思ってたわけね

249 :名無しさん@女性魂:04/01/27 01:37 ID:z3nN0NgI
愛する高田だけは絶対に八百長じゃないと信じてたんだろうね
おめでたい人だ

250 :名無しさん@女性魂:04/01/27 01:47 ID:VAQABxMD
なんか育児が想像以上に大変とか、仕事と両立出来ないとか、
ごちゃごちゃ泣き入れてベビーシッター雇うんだろうな。

251 :sage:04/01/27 02:39 ID:UQDFMvZK
単純に向井の態度が嫌いだ。
特に子供と一緒に死ぬと言ったのは聞いていて嫌な感じがした。
たとえ出生で悩んだとしても、それでもがんばって生きるよう話してやるのが
代理出産までして産んだ親の責任だと思う。




252 :名無しさん@女性魂:04/01/27 02:45 ID:UQDFMvZK
あ、間違えてしまいました。
もう一度勉強してから出直します。


253 :名無しさん@女性魂:04/01/27 06:35 ID:uMH+d1Vt
>>229 禿同
病気も代理母出産も内緒にしてれば、ここまで叩かれなかったのにね。
あ、そうするとお金稼げないか。


254 :名無しさん@女性魂:04/01/27 07:45 ID:3hAZcm9Z
子供に バレバレ。 ぐれて学校で ナイフもって暴れないか? 

255 :名無しさん@女性魂:04/01/27 07:51 ID:RrH/21wP
>>250
本人によれば既にシッターを雇って仕事してるようですが?

256 :名無しさん@女性魂:04/01/27 11:03 ID:sGSgI1Q1
未熟児で産まれた双子はそれでなくても育児は大変でしょう。

257 :名無しさん@女性魂:04/01/27 13:19 ID:fOPtO1It
おまいら、谷が代理出産合法化運動したらどうなのよ?

258 :名無しさん@女性魂:04/01/27 15:37 ID:bdxTC9sA
やっぱ!お前!男だわ!

259 :名無しさん@女性魂:04/01/27 15:53 ID:E56bEOK0
子供が出来ない人の苦悩
出来た!と喜んでた途端に子宮摘出、子供も・・・

金銭的な問題で出来るできないは、個人の問題。

どんな気持ちで悩んでいるかなんて、本人にしか汁よし無し
再発や他の病気の危険性をも抱えながら頑張ってるじゃないか



260 :名無しさん@女性魂:04/01/27 16:04 ID:FCyK+Djz
>>259
ほんと。転移しないように体中のリンパ節をとったって言う話をきいて
なんか節々が痛くなるような気がしたわ。

261 :名無しさん@女性魂:04/01/27 16:26 ID:ANQtlxKN
でも、子供を使って商売なんかしなければ、こんなに叩かれもしなかったんだよね。

262 :名無しさん@女性魂:04/01/27 16:42 ID:X7GYB0N5
当の子供達が物心つくころには忘れ去られてるから大丈夫!

263 :名無しさん@女性魂:04/01/27 17:07 ID:VAQABxMD
リンパ液で体中がむくんだり、
体が黄色っぽくなったり、肺が水にたまったり、
去年死んだ家のお母さんと一緒だと思った。

そうやって多少なりとも彼女の立場を想像したら、
批判なんて出来ないな俺は。


264 :名無しさん@女性魂:04/01/27 18:03 ID:HKKEEZSn
ワイドショーに取り上げられるだけが飯の種な芸能人他にもいましたね。
アソナとか。

265 :名無しさん@女性魂:04/01/27 21:58 ID:2Xqtcsuq
>>263
境遇には同情するけど,向井の,逆境での振舞い方に,品性が出てて
嫌。

266 :名無しさん@女性魂:04/01/27 22:02 ID:ELEUnpUm
裏で代理母に金をいくら払ったのか・・

267 :名無しさん@女性魂:04/01/28 10:05 ID:6mZLEaMV
考えは、人それぞれだし
生き方もそれぞれだし、嫌な事してると感じても仕方ないべ。
嫌と言ってる人も、また嫌がられてたり(゚Д゚;)

子孫繁栄に必死な向井。。。

そういう事だ。


しかし、世の中の流れに遅れてる日本の法律
どうにかなんねぇのか?

268 :名無しさん@女性魂:04/01/28 15:11 ID:wp1HgrNC
子供は物じゃない



お金で手に入れる物じゃない





この夫妻は産まれてきた子供の気持ちなど考えた事もないんだろうな…

269 :名無しさん@女性魂:04/01/28 16:01 ID:QZzfaeR1
>>268
> お金で手に入れる物じゃない

論点がずれてない?
お金がかかったかどうかが問題なの?
只なら代理出産OKってこと?


270 :名無しさん@女性魂:04/01/28 16:08 ID:wp1HgrNC
論点がずれてない
お金がかかったかどうかが問題じゃない
只でも代理出産NG

271 :名無しさん@女性魂:04/01/28 16:24 ID:DBMiO3J5
>>268では
子供は物じゃない 、お金で手に入れる物じゃない

>>269では
お金がかかったかどうかが問題じゃない


なにがいいたいんだろう・・。代理出産のどの点に
反対しているのか明確にしてほしい。

272 :名無しさん@女性魂:04/01/28 16:50 ID:QZzfaeR1
自分が何を言ったか分かってないだけでしょ。

「代理出産は生理的に嫌。理屈抜きに嫌。認めたくない。」

と、ストレートに言う人の方が付き合いやすい(こともある)。

273 :名無しさん@女性魂:04/01/28 17:37 ID:wp1HgrNC
>>271
>>272

産まれてくる子供の気持ちを考え、理解できない
おまえらみたいなヴォケどもは他のスレにいってろ

274 :名無しさん@女性魂:04/01/28 18:17 ID:QZzfaeR1
>>273
自分の気持ちや考えすら理解できないアフォに言われたくないわw

私は↓このクチだよ。
「代理出産は生理的に嫌。理屈抜きに嫌。認めたくない。」
だから屁理屈なんか捏ねないよ。頭悪いし。
頭が悪いことそのものは(それほど)悪いことじゃないんだから、
あなたも無理しないで、自分で面倒見られる範囲でものを書きなさいよ。

275 :名無しさん@女性魂:04/01/28 18:23 ID:DBMiO3J5
>>273
なぜ代理出産がNGなのか、
おまえ自身が代理出産で生まれてくる子を
どう理解しているのか明確にしたレスをしてみろ。

お前みたいなタダひたすら難癖をつけまくる
性質の悪いやつは笠度島に流されてしまえ。



276 :名無しさん@女性魂:04/01/28 18:50 ID:wp1HgrNC
おまえらは親の目線でしか意見できないのか?
産まれてきた子供の気持ちを少しでも考えた事あるか?

おまえらみたいな自分勝手な気持ちで産まれてきた子供はどうなの?
俺は生まれてすぐに養子として今の親に引き取られて育ててもらってるけど、
今の親は俺が血が繋がってないを認識しはじめてから、その事になぜか負い目を感じてる。
俺は育ててもらった事に感謝はしているけど、
本当の親はあくまでも血が繋がった人だと思っている。

血が繋がった親に育ててもらうのが子供として一番幸せなんだよ。
少なくとも子供の俺はそう思ってる。
おまえらには子供のこの気持ちに耐えれるか?平気か?責任持てるか?

子供は物じゃない…  
産むのではなく、産まれてくるんだよ
言いたいのは代理出産そのものが子供の将来に良くないという事

おまえらは親になる資格ないよ

277 :名無しさん@女性魂:04/01/28 18:56 ID:DBMiO3J5
支離滅裂きわまり無いね。練ったつもりなんだろうけど。

向井夫妻は子宮を他の女性に借りただけなわけで
卵子と精子は夫妻のものを使ったんだから。
本物の親子だろうが。メンヘルはメンヘル板にいけや。

278 :名無しさん@女性魂:04/01/28 19:07 ID:1wbYtc7a
>>276
普通に血繋がってますが?
お前頭悪いだろ。
さすが捨て子。


279 :名無しさん@女性魂:04/01/28 20:09 ID:wp1HgrNC
     (⌒\ ノノノノ
      \ヽ( ゚∋゚)
       (m   ⌒\
        ノ    / /
        (  彡⌒ミ
     ミヘ丿 ∩∀`;)  ま、待て!
      (ヽ_ノゝ__>>277


  ヽ\\ヽ(m ノノノノ/m)//
  \ (m ヽ(#゚∋゚)/m)/
   丶\(m\  m)//
    (m\(m (m m)/
       ( (m彡⌒m)/
    ミヘ丿ヽ (;;)゙Д ゚)  ギヤアァァァァァァァァァァァァァ!!
     (ヽ_ノゝ__>>277

280 :名無しさん@女性魂:04/01/28 20:11 ID:wp1HgrNC
                   ノノノノ  -___
  +  +              (゚∈゚#)  ─_____ ______ ̄
 .彡 ⌒ ミ             丿\ノ⌒\  ____ ___
 ( ;´∀`)         彡/\ /ヽミ __ ___
 ⊂_⊂ ヽ                 /∨\ノ\  =_
   Y>>278人)              //.\/ヽミ ≡=-
  (__)し           ミ丿 -__ ̄___________

     (⌒\ ノノノノ
      \ヽ(#゚∋゚)
       (m   ⌒\
        ノ  .+ / /
        (  彡⌒ミ
     ミヘ丿 ∩∀`;)  ま、待て!
      (ヽ_ノゝ__>>278

281 :名無しさん@女性魂:04/01/28 20:12 ID:wp1HgrNC
  ヽ\\ヽ(m ノノノノ/m)//
  \ (m ヽ(#゚∋゚)/m)/
   丶\(m\  m)//
    (m\(m (m m)/
       ( (m彡⌒m)/
    ミヘ丿ヽ (;;)゙Д ゚)  ギヤアァァァァァァァァァァァァァ!!
     (ヽ_ノゝ__>>278

                    ,;⌒⌒i.
         ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
        .(゚∈゚#) >>278)     ,,:;;;) .|            |
       ./⌒\/(   ) ヽ| |/ |,;ノ...|   北朝鮮   |
       .( ミ   ミ_彡 .| /   .i;....|______|
       ノ   /  +  + | | ,,i; , ,, ,;⌒‖
      ( ヽ /ヽ  ,,,丶, | |,,;.    ;i,,   ‖ヽ
      \ ) )      ,,   . ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
       /// . .  ,,  .  ,,  . ´ヽ   ‖,,, ..,
      `ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ   . ヽ丶,ヽ  ‖、,,

282 :名無しさん@女性魂:04/01/28 20:29 ID:hTHkKOg5
よく分かんないレス書いて、
どういうこっちゃと指摘されたら、
自己矛盾するようなレスを書いて、
さっぱり分からんと指摘されたら、
逆切れして罵声を浴びせて、
主旨に賛成反対以前に主旨が分からんと言われてるのに、
賛同しない奴は全て敵だと言わんばかりに無差別攻撃を始めて、
ちゃんと分かるように書けと言われて、
ようやくまとまったレス書いたと思ったら支離滅裂で、
そんな、哀れで惨めで救い様の無いお馬鹿な ID:wp1HgrNC だけど、

>>278
> さすが捨て子。

いくらなんでも、この煽りは(・∀・) イクナイ

283 :名無しさん@女性魂:04/01/28 20:38 ID:DBMiO3J5

   ID:wp1HgrNC は山口県の面汚し。



284 :名無しさん@女性魂:04/01/28 20:53 ID:zGAnt0/k
悲惨な>273のいるスレはここでつね?

285 :名無しさん@女性魂:04/01/29 13:23 ID:08a2FzA9
向井さんが出版した手記によりますと彼女が25歳の時に受けた検査で
子宮内膜症の疑いがあるから検査を受けるように病院から言われたにも
関わらず放置したそうです。
専門的なことは解りませんが内膜症を放置した結果、子宮頚癌に至ったんでしょうか?
向井さんは、また、子宮頚癌になったのは高田さんの八百長を知り
かなり強いストレスを受けたせいだとも手記で書いているそうですが
子宮を失ったのも、子どもを失うことになったのも元はと言えば、ご自分が
きちんと検査や治療を受けなかったからなのではないでしょうか?


286 :名無しさん@女性魂:04/01/29 21:35 ID:I24kJ79n
>>285
>子宮頚癌になったのは高田さんの八百長を知り
>かなり強いストレスを受けたせいだとも手記

これは本当なの?
別のところでは別のことが書いてあったけど?

287 :名無しさん@女性魂:04/01/29 21:41 ID:N9uAZWm+
>286
気になるならその部分だけ立ち読みしてくればぁ
自分の目で見たほうが確実

288 :名無しさん@女性魂:04/01/29 22:55 ID:I24kJ79n
>>287

>>285なの?

289 :味噌と隠し金の関係:04/01/29 23:50 ID:oZbkTKyd
小泉潤((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄◎'  〈 ̄◎ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   / ̄
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/   <  ないたろか
     ,.|\、)    ' ( /|、    \
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     __
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
..,,--――--..,,_
   /         :::\
  /            ":::ヽ
 i               :: i,
 |          _,,_,,,    :'r,
 |     :::::;;;、`/;;;;;;;;;;;'i ` /;;;;ヽ〉
 iツ   :;;、ツ 丶;;;;;;;;;;ノ ヾ;;;;;;},
 ヽ   "'-゙    "'''゙ `,;;゙ /"i `'i
  ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _,)i (`
   "'ヾ-ーヽ   "'イ  _ ,_、,、,_,_,〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'i.,  ヽ::jイj,i゙tt,j,j,j.j.i´  < いちいち言うな
         ’j   ソ,ftrr,r,r,rr!,    \_______
          "-..,,_   "'`"' ゙}
             "''--ー-´


290 :名無しさん@女性魂:04/01/30 13:09 ID:7p/ggkii
…。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040129150000/5886.html

経済的に恵まれない代理母女性とは反対に、向井がテレビ局から多額の出演料を受け取ったのも事実。
出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレビ局持ちだ。

うれしいことに、この3年間は全国から講演依頼も殺到。
代理母が出産後の今も依頼はひっきりなしで、
2月は1日の北九州を皮切りに北海道や都内を走り回る。
子育てのための産休を取る余裕すらない忙しさだ。


291 :名無しさん@女性魂:04/01/30 13:59 ID:nTILAY1m
>経済的に恵まれない代理母女性とは反対に

経済的に恵まれてない事がどうしたのかね??

>向井がテレビ局から多額の出演料を受け取ったのも事実。
>出産に立ち会うための渡米費用も現地の滞在費もすべてテレビ局持ちだ

芸能人には普通のことだよね?

>うれしいことに、この3年間は全国から講演依頼も殺到。
>代理母が出産後の今も依頼はひっきりなしで、
>2月は1日の北九州を皮切りに北海道や都内を走り回る。
>子育てのための産休を取る余裕すらない忙しさだ。

普通の働くお母さんだよね?しかも講演依頼なんだから
必要とされて講演しにいくわけだし。





292 :名無しさん@女性魂:04/01/30 22:37 ID:wloBRJpM
>>291
普通の芸能人は自分の子供をネタにしたり不妊を売りにはしない
普通の母親は生後三ヶ月足らずの子供を置いて働きになど行かない
産後すぐに働きに出る母親もいるが、それは普通とは言わない


293 :名無しさん@女性魂:04/01/31 04:15 ID:ES6zobI/
>>292
最初のときに向井側からネタ提供するから買ってくださいって頼んだの?


294 :名無しさん@女性魂:04/01/31 08:42 ID:g2/pqvwP
子どもを守って育てようというのが全然感じられない
写真は成長と共に変わるからまだいいかもしれないが
名前まで公表するのはどういう神経しているんだろう
テレビから本まで残る形で世間に晒すなんて
例えオファーがあったとしても
子どもを守り育てる決意があるのなら断わると思う
代理出産なんて認められてない手段なんだから
断れればマスゴミもそれ以上は突っ込めないだろう
要は親の意識次第
子どもは親を選べないって言うけど
成長した時にどう自分を受けとめるだろう
あの夫婦は子どもを全力で守り育てる義務がある

295 :名無しさん@女性魂:04/01/31 13:32 ID:UAQjUhwK
>>294
禿げ堂。
今は子供が手もとに来たってことで向井さん舞い上がっちゃってるけど、
そのうち子供のプライバシーを露出したことを後悔する日が来るんじゃない?
本も映像も世間に一回流しちゃったら、全部くいとめるのは無理なんだから、
もっと慎重にやればいいのにねえ。あの人、かなりヴァカ?!


296 :名無しさん@女性魂:04/01/31 16:08 ID:mcfTuWtW
プライバシーってなに?子宮無いんだけど?
芸能人の子供の名前晒すの珍しくないし
名前も高田じゃないし
通名だし

297 :名無しさん@女性魂:04/01/31 16:43 ID:UAQjUhwK
>>296
はあ??誰の話をしてんの?貴女のこと?
それはともかく、いつだって子供の立場になって
考える姿勢は必要だよ。育児してれば、それって自然に
身につくけどね。



298 :名無しさん@女性魂:04/01/31 16:56 ID:g2/pqvwP
成長した子ども達が親がしてきた事をどう感じ受けとめるのか
本に心中の事まで書かれて子どもたちはどう思うのだろう

299 :名無しさん@女性魂:04/01/31 17:00 ID:S8Y9mQye
>>296
子どもの名前を公表するんでも、他の芸能人と向井では大違い

自分の才能で稼いでいる芸能人の場合=披露
子どもをネタに稼いでいる向井の場合=晒す

判るかな?

300 :名無しさん@女性魂:04/01/31 19:34 ID:9QRi4SqG
>>292
普通の芸能人ってなんですか?ドコの定義ですか?
芸能人と普通の人の話をまぜているのもナゼですか?

301 :名無しさん@女性魂:04/01/31 21:00 ID:UAQjUhwK
>>300
芸能人なら何やってもいいってわけじゃないんだよ。
芸能人だって子供を守る義務があるんだよ。


302 :名無しさん@女性魂:04/01/31 21:02 ID:9QRi4SqG
>>301
向井夫妻が子供を守っていないというのなら
それを証明して見せてください。

303 :名無しさん@女性魂:04/01/31 21:44 ID:9E2U2kNb
>>302
じゃあちゃんと守ってるの?
具体的にどんな風に守ってるの?

304 :名無しさん@女性魂:04/01/31 22:16 ID:cdYvecdC
>>303
遠まわしに言われても日本語不自由でわからないようだね。
君のために直接的に簡単に言うとね、

じゃ、てめえは向井の家に行って
子供を守ってるのか守ってないのか実際見てんのか?
わかんねえのに、えらそうに脳内で判断するんじゃねえ!

・・・・ということじゃないかな?

305 :名無しさん@女性魂:04/01/31 23:52 ID:9QRi4SqG
>>301
早く向かい夫妻が子供を守っていないという根拠を示してください。

306 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:02 ID:5AAFU22m
>>305
>301ではないが、自書に繰り返し無理心中の可能性を示唆しているのは「守っている」といえるのか。

307 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:05 ID:tswcaYDN
>>306
もうちょっとくわしく。

向井の著書に「双子を道連れに無理心中する」とかいてあるの?

308 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:09 ID:5AAFU22m
>>307 候補地も決めているそうだ。

309 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:11 ID:5Sy6E+Mb
>>307
306じゃないけど
ご丁寧に産まれる前と産まれた後の2回もらしいわ。
立ち読みした奥様がそれはもう驚いていたわ。
もしも子供がこのような形で生まれるくらいなら
生まれたくなかったと言ったら
一緒に山へ行って精神安定剤(睡眠薬?)を飲んで
木の栄養になる とか・・・・
307さんもご覧になったら?

310 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:14 ID:5Sy6E+Mb
>>308
ああ そうそう
テレビの単独インタビューでも無理心中のことを聞かれて
”高田には教えてないけど場所も決めてある”と言っていたわね
代理母が知ったらどう思うかしらね?
高田を父親にして上げたかったとか双子には4人の両親がいるとか
言っていたけど、彼女にとって双子は自分の所有物
単なる遺伝子でしかないのよね。

311 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:18 ID:hu//b53+
虐待する親の言い分とあまり大差ない。
「自分の子をどうしようが親の勝手。あんたたちに関係ないでしょ。」

312 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:27 ID:FqwiQfBi
おいおい、いつから無理心中になったんだ?

心中→相手と同意して一緒に自殺する
無理心中→相手を無理やり殺して自分も自殺する





313 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:31 ID:qCot+WCy
>>312
「生まれたくなかった」=「心中に同意」なのか?
新生児が・・・いや胎児のころから「心中に同意」しているとも思えんが。

314 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:35 ID:5Sy6E+Mb
>>312
子供が未成年の時に”生まれたくなかった”と言ったとして
仮に、子供がママと一緒に死ぬと同意しても無理心中になるはずよ。
親や子供の身近にいる大人は子供を保護する義務があるの
それなのに止めずに一緒に死んだら、親やその身近にいた大人は
殺人罪、子供は殺されたことになるのよ。

315 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:37 ID:FqwiQfBi
お前ら、どうしても双子に不幸になってもらいたいみたいだな。
他人の不幸は蜜の味、というもんなあ。

316 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:41 ID:Kr6icdZl
>>315 事実は事実。向井さんの大好きなアメリカ合衆国なら逮捕かもね。

317 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:43 ID:5Sy6E+Mb
>>316
やっぱりそうかしら?
出版物でほのめかして(それも2回も!)テレビで場所も決めてあるとダメ押しじゃ
虐待の恐れありってアメリカだったら逮捕されちゃうの?

318 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:47 ID:cbwfeOgL
>317
そうね。タイーホにならなくても親権はどうかしらね。

319 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:49 ID:tswcaYDN
>>308
じゃぁ>>308さんのいうとおりに
向井の著書には「双子を道連れに無理心中する」とかいてあるんですね?

>>309
>産まれる前と産まれた後の2回もらしいわ。

?わかりません。


320 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:54 ID:5Sy6E+Mb
>>319
向井さんは代理出産の本を二回出版しているのよ
生まれる前と生まれた後、一冊ずつね。
最初の時はまだ、生まれる前だから不安が一杯なんでしょうね。と
チョット同情的に思えたけれど、生まれた後に出した本にも書かれていて
その上、テレビで聞かれた時、私チョット期待したのよ
あの時は不安で一杯だったから・・・って向井さんが言ってくれるのをね。
ところが”もうだいたい場所は決めてある”なんて言うんですもの
ショックだったわ。 本当にショック

>>318
できれば日本でも親権を取り上げて欲しいと思うくらいだわ。

321 :名無しさん@女性魂:04/02/01 00:58 ID:MYsBbBDZ
「子供に 生まれてきたくなかった、と言われたら 山の中に穴掘って
中で睡眠薬飲んで子供と一緒に心中する」

322 :名無しさん@女性魂:04/02/01 01:11 ID:tswcaYDN
で、本を読んでいない私は 向井が

「子供に 生まれてきたくなかった、と言われたら 山の中に穴掘って
中で睡眠薬飲んで子供と一緒に心中する」



「不妊を乗り越えてまで手にした子供に自分の愛が伝わっていなかったら
 例えて言ったら『心中したいぐらいのショック』だ」

という意味で言っているのだと思いますが。
生まれた子供を守っていないという事の証明にもならないと思いますが。
>>301は子供を守っていないという根拠をしめしてみてください。
あと>>292は普通の芸能人の定義と芸能人と普通の人の子育ての
違いを私に教えてください。おながいします。

323 :名無しさん@女性魂:04/02/01 01:20 ID:MYsBbBDZ
場所まで決めてるなんて ((;゚Д゚)ガクガクブルブル  本気だよね

324 :名無しさん@女性魂:04/02/01 02:45 ID:lECnPWcW
>>320
生まれた後に書かれた本なの?

日本てさあ中絶なんかでもそうなんだけど、
子殺しを許容してるとこないかな?
「心中」発言に異を唱える人って中絶反対なんでしょ?
でも日本て中絶が認められてるよね?
それって日本人の多数が子殺しを認めてるって事じゃないの?
攻撃し易いから叩いてるみたいで感じ悪。

325 :名無しさん@女性魂:04/02/01 02:55 ID:nPqN0xwG
いいかげんにしろよ、気持ち悪いよ。
どうしても無理心中してほしいみたいだなあ。
お前らの好きなワイドショーのネタに丁度いいよなあ。
お望みどおり向井が子育てに失敗したら、それ見たことかと喜んで、
向井の子供が優秀に育って向井に感謝でもしはじめたら
代理出産で産まれたくせに!って差別するんだろうな。


326 :ひぃ:04/02/01 03:24 ID:gEC3yXMd
わたしもそうおもう

327 :名無しさん@女性魂:04/02/01 03:51 ID:4UQgJutb
わたしも最初は「親のエゴで子供生むなよ、不自然だし」とか思ったけど。

なんか、向井は、こういう2chでのスレの罵倒合戦も込みで
「あらゆる人が不妊を話題にしてくれれば」
っていうつもりなんじゃないのかな?

たしかに不自然な形で生まれてきた子供たちは
これからすごい大変だと思うし、
代理母出産なんて金持ってる人じゃないとできないけど、
向井も「フツーの家庭」を作るために相当な努力が必要だろうし、
なんだかんだ本人もすげぇ大変だと思うよ。

この事件がきっかけで、不妊治療のこと調べたら、
金銭的にも肉体的にも精神的にもすっごい大変なことがわかりました。
向井も高田もなまはんかな気持ちでやったことじゃないと思う。

328 :名無しさん@女性魂:04/02/01 05:22 ID:WFZG24VK
そもそも何で「母」になりたかったんだろう?

「お腹を痛めて生んだ子」
「大枚を払って生ませた(?)子」

これから先、向井はもっと悩むことがでてくると思うよ。
子供を産めないよりこともっとすごいことがね。

まあ、子供にとっては重荷になる母親になるであろうw


329 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:17 ID:61LM92gK
>>328
>子供にとっては重荷になる母親になるであろうw

禿げしく同意。
いつも世間の目ばかり気にして生活するなんて、芸能人にとっては
当たり前かも知れないけど、巻き込まれる子供はたまったもんじゃ
ないわ。幼稚園や小学校でイジメにあわないといいね。
そのためにA学院とかG星とかG習院とかS城とかの名門校にネジこむんで
しょ、どうせ。お金があれば、どうにでもなるもんね。



330 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:30 ID:ehZuHHlQ
>>322
いいんじゃない?解釈はひとそれぞれ。
私はすごく嫌悪感を感じるけど。虐待反対派だから。


331 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:44 ID:61LM92gK
>>322
>>301さんの「子供を守っていない」

って、誰の目にも明らかなんじゃないですか?
あの双子ちゃんは、自分達の意思に関係なく出自を世間(なんの面識も
ない人々にまで)に晒された、おまけに名前・写真入りで。無防備な
赤ちゃんを世間の好奇の目に晒すなんて、いくらお金をもらえるからって、
親はやってはいけないことです。
おまけに向井さんは今でも深夜番組のレギュラーを続けている。
生後数ヶ月の乳児を夜中に放り出して他人に預けて出かけるなんて、
自分の産んだ子供だったら出来ないわ。
例えばよ、看護師さんが出産後すぐ復帰して夜勤してるケースがある
けど、そういうのとは話が別。向井さんはテレビやラジオ、本などを
通じて、日本中の人々に見られる立場にいる人。言動は慎重にして
ほしいもの。お子さん達にためにもね。
子供をメディアにのせることで金銭を得ているという時点で、
子供の人権を無視していると言われても仕方ないのでは。


332 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:52 ID:mXUfXu9Z
勝手に人の家庭の不幸をいろいろ妄想して騒ぐのは女の悪い癖だな

333 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:56 ID:61LM92gK
>>332
ぢゃあ、男には悪い癖はないって言うの?

334 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:57 ID:5JL0QNNG
>>324
>「心中」発言に異を唱える人って中絶反対なんでしょ?

(゚Д゚)ハァ?
中絶には向井がやったように母体の命を守る場合もあるだろ?
心中で母体が守れるのか?
中絶と心中の区別も付かない厨房は逝ってよし

>でも日本て中絶が認められてるよね?

勘違いしてるらしいがDQN女が遊んだ挙げ句の中絶は
日本でだって認めてないよ
中絶で健康保険が利くのはレイプされた時と向井のように
病気の時だけだろ

335 :名無しさん@女性魂:04/02/01 08:58 ID:61LM92gK
>>332
それに、
>勝手に人の家庭の不幸をいろいろ妄想して

って、妄想も何も、あんだけメディアに露出されていれば、
妄想じゃなくて真実じゃん。

336 :名無しさん@女性魂:04/02/01 09:03 ID:61LM92gK
>>334さまの話で思い出したが、数年前「徹子の部屋」で
向井が「私は昔、レイプされたんです」って番組の中で大泣き
してたなあ。「おしゃべりな体たち」とか言う向井の著書の宣伝を
してた時だったんだけどね。今では「おしゃべりな養母」に
なっちまってる・・・

337 :名無しさん@女性魂:04/02/01 09:11 ID:61LM92gK
心中発言にしてもさあ、「世間の皆ども、ワタシを応援しないで
いじめたりしたら、心中してやるわよ!」って言う向井の脅しにも
聞こえるんだが(W。
子供にいい影響を与えるとは思えないな >心中発言

338 :名無しさん@女性魂:04/02/01 10:03 ID:F1kOCWfX
>>334
> 母体の命を守る場合もあるだろ?
母体の命を守る場合は子供を殺していいんですね

> 勘違いしてるらしいがDQN女が遊んだ挙げ句の中絶は
> 日本でだって認めてないよ
未成年だからという理由で中絶してますが?
生活が苦しいという理由で中絶してますが?

> 中絶で健康保険が利くのはレイプされた時と向井のように
> 病気の時だけだろ
お金があれば出来るんですね
レイプされた結果の妊娠なら殺してもいいんですね
レイプされましたと言えば殺してもらえるんですね

日本で中絶が認められていないと信じているんですね

339 :名無しさん@女性魂:04/02/01 10:19 ID:MYsBbBDZ
言葉尻をとらえてしか反論できないなんて情けないですな

340 :名無しさん@女性魂:04/02/01 10:51 ID:qh581l5q
中絶がいいわけない。

しかし、人間は人間社会でしか生きられないのです。
中絶はひとつの選択であります。

それを選んだ女性は悲しいという真実は曲げられないでしょう。

341 :名無しさん@女性魂:04/02/01 11:01 ID:I8N523K0
うちの職場に、新しい男と同棲するコトになったとたん
前の男の子供妊娠してることがわかったが、
さっさと堕ろして、ケロッと次の男と暮らしてる女がいたな。
その期間なんと一週間。

342 :名無しさん@女性魂:04/02/01 11:25 ID:61LM92gK
あでー?
いつの間に代理母出産から中絶スレに変更になったのお??

343 :名無しさん@女性魂:04/02/01 13:29 ID:dP1Q2YI4
>>336
>数年前「徹子の部屋」で向井が「私は昔、レイプされたんです」って
>番組の中で大泣きしてた
>向井の著書の宣伝をしてた時だったんだけどね。

マジ!?とすると
向井がテレビで自分の不幸をネタに大泣きする時は
”詳しいことは自分の著書を買って読んでネ♥ ”
ってこと?
もしそれが本当ならエゲツナイ人なんだな
不幸ネタのプライバシー切り売り以外で芸能界で勝負できないなんて
芸能界でも底辺層でしょ?
見かけはまあまあ美人の部類なんだから、きちんとレッスン
受けるとかして自分を磨いて女優になれば良いのに・・・
なんでこの人ここまでして芸能界にしがみついているんだろう?

344 :名無しさん@女性魂:04/02/01 13:37 ID:61LM92gK
>>343
自己顕示欲が強いというか・・・要するに皆からいつも注目されて
チヤホヤされてないと気が済まないんじゃない?
それに芸能界はいい男がいっぱいいるし、しがみつきたい何かが
あるんじゃないのかなあ?
あ、336の徹子の部屋の話は本当だよ。忘れたくても忘れられないわ。

345 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:19 ID:dG3uUDbT
>>344
そのトラウマで検診受けるのも遅れたし、不妊治療にも踏み切れなかった。
と、先日リサイクルショップに売り払った向井の著書に書いてありますた。

346 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:31 ID:/TjS+i5Z
>>345
素朴な疑問
レイプのトラウマで検診も受けず、不妊治療もできなかったのに
結婚生活はできた?

なんかおかしくない?

347 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:32 ID:61LM92gK
なるほどねえ。
検診受けるの遅れたり不妊治療できなかったのはレイプ魔のせい、
頚部ガンになってしまったのはレイプ魔が百戦錬磨のパピローマ
ウィルス持ちだったから、高田氏も自分(向井)も品行方正で
子宮頚部ガンになるような原因は自分達にはない、何もかも
レイプ魔のせいなのよーっ!!と、向井は言いたいのだろうか。
代理母出産そのものは私は別に反対じゃあないけど、向井が
テレビで鬼の首を取ったかのように子供の写真を公開したり
誇らしげに記者会見してるのをみると、すごいムカツク。
他の人が、ひっそり代理母出産して子供を得る分には何とも
思わないけど、向井は個人的にキライなのでプライベートの
切り売りなんかされるとアホらしくて、すっごくイヤ!
あのいい子ぶった態度、イライラ汁!

348 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:36 ID:61LM92gK
>>346
そういう矛盾が、向井のご都合主義をよく表しているような・・・
でも確かにそうだよね。レイプの心理的後遺症が残ってたら、
まず結婚できなくなるって言うもんねえ。向井のやってること、
なんか変だよ。言行不一致だ・・・

349 :345:04/02/01 14:39 ID:6pZji3zC
>>346
はい。おかしいです。全ての不幸が他人のせいなのです。
そのことにやっと気付いたのでリサイクルショップ行きになったんですけどね。>向井著書
性的な暴力を振るわれたことや子供を犠牲に生きなければならない慟哭には同情を禁じ得ませんが、
だからといってなんでもやっていい。ということにはなりませんわな。

回線切れがちでID変わってますけど、スマソ。

350 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:41 ID:61LM92gK
不幸のどん底から幸福の絶頂に昇りつめるプロセスをテレビで
演じて、たくさん稼いで、とまあ向井、ご苦労さんでした。
ってことで。
でももう子供ネタで売るのはやめたほうがいいと思う。
タレントとして勝負してほスィ。


351 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:50 ID:tswcaYDN
>>331
>あの双子ちゃんは、自分達の意思に関係なく出自を世間(なんの面識も
>ない人々にまで)に晒された、おまけに名前・写真入りで。無防備な
>赤ちゃんを世間の好奇の目に晒すなんて、

これは芸能人は普通にやっていますよね?これが「赤ちゃんを守っていない」
という事になるでしょうか?

>いくらお金をもらえるからって、親はやってはいけないことです。

お金を貰うためにやったという根拠を示してみてください。あれは
赤ちゃんを見せればどこそこから○万円もらえるとかそういう形だったのですか?
今まで赤ちゃんをお披露目した芸能人は全員お金を貰っているもの
なのですか?私にはただの赤ちゃんお披露目にしかみえませんでしたが。
「赤ちゃんを守っていない」というのとは違うと思いますが。

>おまけに向井さんは今でも深夜番組のレギュラーを続けている。
>生後数ヶ月の乳児を夜中に放り出して他人に預けて出かけるなんて、
>自分の産んだ子供だったら出来ないわ。

芸能人の仕事はもともと不規則なんじゃないんですか?深夜に仕事があったら
深夜に仕事をするしかないと思いますが。
赤ちゃんを他人に預けて〜と言ってますが、誰にも預けないで
赤ちゃんだけを家に置きっぱなしで出かけた時にはじめて
「赤ちゃんを守っていない」といえるのではないでしょうか?





352 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:55 ID:SFgsqt2+
>>351
だから、見解の相違でいいのでは?
あなたには向井さんのいい面がみえているのだろうし、
見えない人には見えないと。

私は、通常なら保護される出自であるお子さんの名前公表はいかがなものか。
という見解ですが。

353 :名無しさん@女性魂:04/02/01 14:56 ID:tswcaYDN
>>331
>例えばよ、看護師さんが出産後すぐ復帰して夜勤してるケースがある
>けど、そういうのとは話が別。

わかりません。どう話が別なのか詳しく教えてください。出産後すぐに仕事に
復帰することが許される人と許されない人の違いを教えてください。
出産後、子供とずっと一緒にいることが「子供を守る」事だといいたいのなら
出産後すぐに仕事に復帰が許される人は「赤ちゃんを守らなくてもいい」と
いうことになりますが、それはどういう職業ならいいのですか?

>向井さんはテレビやラジオ、本などを
>通じて、日本中の人々に見られる立場にいる人。言動は慎重にして
>ほしいもの。お子さん達にためにもね。

なるほど。>>331さんのなかでは向井は大きな存在なわけですね。
向井の言動が>>331さんに及ぼす影響力は大きいんですね?
私には大勢いる芸能人のうちの1人にしかみえませんが。
その芸能人が最近代理母出産で双子を得た、きっと嬉しいだろう
としか思いませんが。

>子供をメディアにのせることで金銭を得ているという時点で、
>子供の人権を無視していると言われても仕方ないのでは。

子供をメディアに載せてる人はたくさんいますが。それは・・?
あなたの言ってる「世間の好奇の目」というのは>>331さんの人のようなことですか?



354 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:00 ID:tswcaYDN
>>352
芸能人が子供の名前を出しているケースはたくさんありますが。

見解の相違というより事実確認をしたいだけですが
お金の話について。

355 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:09 ID:ArB0rOM+
向井さん代理母出産という選択肢がなかったら
どこかの宗教の広告塔になったんだろうな


356 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:13 ID:61LM92gK
>>351
みたいに、どうでもいいことにウルサイ人って、ノイローゼ気味の人
だよね、たいてい。私は落ちますから、ノイローゼが治るまで騒いで
いてください。ここは本来どうでもいいことをマターリ語り合う場
なのに、351みたいな外基地が入ってくると議論になんなくなるなー。
外基地相手に休日つぶすほど私も暇じゃないんで、これにて失礼。
じゃあ、さよーならー。達者でねー。

357 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:14 ID:9LdFk8Qh
>>351
>これは芸能人は普通にやっていますよね?

「普通に」と言うんだったら普通は出産に至るまでのことを
番組にしたり本に書いたりはしないだろ?
都合の良いところだけ「普通」に扱えと言うのは身勝手過ぎないか?
出生自体が特殊なんだから写真や名前を晒すのはどうかと思うね


358 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:20 ID:lECnPWcW
>>340
中絶はひとつの選択って日本は中絶天国なんだよ
02年度の10代女性(15〜19歳)の人工妊娠中絶件数は4万4987件
同世代人口1000人あたりの中絶数は12.8件


359 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:21 ID:tswcaYDN
>>330
ただの嫌悪感から「向井夫妻は子供を守っていない」というつもりですか?
子供を守っていない、虐待もしていた、叩いていた、とかいう明確な事実が
あるわけですか?そこのところがわからないんですけど。虐待反対派と
いってますが、虐待賛成派なんているんでしょうか。虐待だというのだったら
それこそ通報なりしないといけないのではないのですか?




360 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:25 ID:9LdFk8Qh
なんだID:tswcaYDNは難しい言葉を覚えたてで
詭弁や言葉遊びをしたい盛りの厨房か・・・・
実社会もまだ知らず自活をしたこともなく親のすねを
かじって遊んでいられる子供は気楽で良いよなあ
言葉遊びが楽しくてしょうがないんだろうな

361 :名無しさん@女性魂:04/02/01 15:38 ID:5Gqur2xU
360さんに同意。 頭でっかちで世間知らずの厨房はウザイよね。

362 :名無しさん@女性魂:04/02/01 16:13 ID:3I208m9m
>>357
確かに、出生が特殊だから子供が将来、心ない人々に
差別されるかもしれないですよね。
出生を隠していて、突然テレビや週刊誌等で知らされ
受けるショックを考えて、子供が小さい頃からオープンに
しておこうという案だったのかもしれないですね。
両親が芸能界で働いているから、一般時よりその
確率は高いですよね。

あと、子供の障害を題材にした本は
本屋に行けば結構売ってますよね。



363 :名無しさん@女性魂:04/02/01 16:27 ID:5Gqur2xU
他人の幸福を押し売りされたら誰だって不愉快になるんじゃない?よほど悟りを開いている人を除いて。向井さんもうれしいのは分かるけど、見せ付けられる人の気持ちも考えたほうがいいね。

364 :名無しさん@女性魂:04/02/01 18:18 ID:KJ8UjfXc
いまだかつて芸能人の出産会見でレポーターに
「で、費用おいくら?」
なんて聞かれて、それに答えてるのは向井夫妻だけ。
どこが芸能人は普通にやってるだ。

365 :名無しさん@女性魂:04/02/01 18:46 ID:n+gjBXgI
芸能人は一般人の手本になれ、とまでは言わないけど、
影響があるのは事実でしょう。

タレントの地位をいかして、お金まで番組もちで子どもを授かった。
そしてその後の養育まで、他人任せでしょう?

ちょっと腹立たしい。

366 :名無しさん@女性魂:04/02/01 20:20 ID:2bWBR33c
>>353
>出産後すぐに仕事に復帰することが許される人と許されない人の違いを教えてください。

向井さんは産んでいないでしょ。産んではいないが遺伝子上実の母だとおっしゃられていますよね。
実の母は新生児を夜中において仕事に出ることはほとんどないと思います。
まず預かってくれるところがないですからね。
茄子でもです。新生児期には夜勤しませんよ。育休をとるか夜勤免除を願い出ると思いますが。



367 :名無しさん@女性魂:04/02/01 20:24 ID:mf3U7Wb5
いくらなんでも産後3ヶ月は悪露があるから、外出すらできないだろ
普通は
母親もオムツが外れないことには働きに出るなんて 先ず無理
って産後ケアのことも知らない人が多いんだろうな
経験者じゃないとやっぱわかんないよね
少子化問題がこんな所にも出てたりして

368 :名無しさん@女性魂:04/02/01 21:54 ID:61LM92gK
やっぱ自分で産んでないってことで、向井さん、変に肩に力が
入っちゃってる感じ。心のどこかに「自分で産んだ人と同じか
それ以上にいい母親にならなきゃ。世間にも見られてるんだし」
という気負いが感じられる。それが育児上プラスに作用すれば
いいけど、親の緊張は子に敏感に伝わるもの。すでに名前と顔が
世間に出てしまった双子ちゃんに、これ以上心の負担をかけないで
あげてほしい。

369 :名無しさん@女性魂:04/02/01 22:00 ID:HMuAnYBi
>367
3ヶ月も悪露が出るんだったら産婦人科行ったほうがいいですよ。

低月齢期をできるだけ一緒に過ごすのは重要なことだと思います。
母体の回復もありますがその数ヶ月で母子の信頼を築き
母性を育てるんですよ。




370 :名無しさん@女性魂:04/02/01 22:01 ID:tZE0xM18
>>368
どこか男親にも似た力の入り方だね。
「稼がなくちゃ」って。

371 :名無しさん@女性魂:04/02/01 23:37 ID:tswcaYDN
>>367
悪露がそんなに続くなんて・・・生む前からなにか持病でも?
妊娠自体を医者に止められなかった?

372 :名無しさん@女性魂:04/02/02 00:12 ID:6LmQJrj8
>>371
人の持病を詮索するより自分へのレスに返事したら?
下衆な人ですね。

373 :名無しさん@女性魂:04/02/02 02:29 ID:YArmKZRQ
>>367
だいたい今はオムツが外れるのがどんどん遅くなってるんだよ?

374 :名無しさん@女性魂:04/02/02 02:37 ID:F8wvdJF+
>367
って自分の持病にあわせて物事を考える
下衆な人なんだね。オロって一週間も
すれば終わるんでしょう。

375 :名無しさん@女性魂:04/02/02 09:57 ID:9OD6xvGf
>374
子ども産んだこと無いんだね

376 :名無しさん@女性魂:04/02/02 11:51 ID:6LmQJrj8
>>374
帝王切開だと悪露が長引いて三ヶ月くらい続く人はめずらしくない。
でも一週間で悪露が終わる人は い な い。
無知をさらけ出して恥の上塗り。

377 :名無しさん@女性魂:04/02/02 12:17 ID:lHLgu4uC
>>376 正解。でもスレ違いネタなのでsage。

378 :名無しさん@女性魂:04/02/02 13:01 ID:WZ11aQjF
>>374
案外、向井もオロなんて生理と同じで大したこと無いでしょ?
って感覚で依頼したのかも・・・


379 :名無しさん@女性魂:04/02/02 14:04 ID:cihU9+DG
>>367のオムツ云々は母親の悪露ナプキンのことでは?
悪露終わる=母親のオムツはずれと解釈しました。

380 :名無しさん@女性魂:04/02/02 16:02 ID:xX6FNses
そういえば向井さんは子宮ないから生理もないのか。
楽だろうねえ。あれがなければ私の人生、少し違うかも。


381 :名無しさん@女性魂:04/02/02 16:26 ID:slirIYKz
安心しろ、すぐあがる

382 :名無しさん@女性魂:04/02/02 18:14 ID:xX6FNses
>>381
ええーっ?!私、まだ22なんだけど・・・
あと20年はあるわ、あがるまで。

383 :名無しさん@女性魂:04/02/02 19:08 ID:giTQxKDP
>>382 過激なダイエットとかしてると20代でもあがる人いるぞ・・・

384 :名無しさん@女性魂:04/02/02 19:42 ID:XrM7kZye
382だけど、私は既婚で1歳の子がいるのよ。
まだまだ月のモノも現役よ。
それはいいとして、うちの子が赤ちゃんの時、夜中に誰かに
預けてまで仕事に行こうとは思わなかったな。
パートには行ってたけど、昼間の仕事だけ。子供中心の生活だよ。
夜中にママがいなかったら、子供が淋しがるよねー。
双子だから淋しくないってことはないんじゃないかな。
芸能人だと子供中心に暮らすってわけにはいかないのかしらね。
代理母出産がどうこうってより、今回のことは、向井さんの態度
っていうか言動(マスコミにプライベートを露出しすぎ)のほうが
非難されてるような感じ。代理母ネタで金もうけなんかしないで、
ひっそりやれば、ここまで叩かれなかったのにね。



385 :名無しさん@女性魂:04/02/03 00:04 ID:Pnd6lpwA
2月1日の北九州の講演会どうだったんだろう。
セント・○ザーが絡んでるのかな。

386 :名無しさん@女性魂:04/02/03 00:21 ID:flyjcnmZ
>>384
いらないんだろ?子宮取ってもらえ。
っていうか死ね。

387 :名無しさん@女性魂:04/02/03 02:49 ID:p1vCECy5
うまずめ、黙ってろ。テメーが氏ね!

388 :名無しさん@女性魂:04/02/03 05:29 ID:qU4O9y6N
>>387
( ´,_ゝ`)プッ

389 :名無しさん@女性魂:04/02/03 06:45 ID:p1vCECy5
オメーが氏ね!穀つぶし。社会の粗大ゴミ(゚Д゚)ゴルァ

390 :名無しさん@女性魂:04/02/03 06:48 ID:p1vCECy5
じゃ、さいなら。 もう来ないからいくら吠えても聞こえぬーよW

391 :名無しさん@女性魂:04/02/03 07:00 ID:z7MuLjFG
>>386
ケンカ売ったアナタが、どう見ても悪い。
いい年こいて若い人をいじめるのはヤメなさい。
お里が知れるわ。あー、いやだいやだ。
今後はスルーするよ。


392 :名無しさん@女性魂:04/02/03 07:10 ID:qU4O9y6N
(・∀・)ニヤニヤ

393 :名無しさん@女性魂:04/02/03 07:26 ID:RbtKYBu5
>>391
自演ゴクローサン

394 :名無しさん@女性魂:04/02/03 08:05 ID:y2gkLwza
既女板からコピペ
週刊女性セブン 2004年2月5日号全文出たよヽ(・∀・)ノ
長いから見出しだけ あとはリンク先へ飛んで読んでね。

独占告白 注目の出産の一部始終を語った!
向井亜紀の代理母
「私が事前に受けた筆記テスト500問の中身と報酬。そして双子の
減胎を申し出た時」
「もう代理母はしません。もう満足したからです」
−アメリカ・ネバダ州。砂漠の中の小さな農業.の町で、代理母の
シンディ・ヴァンリードさんは、記者の質問に静かにほほえんで、
語り始めた。
高田・向井夫妻と初めて出会って一年。彼女にも大きなドラマがあった。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm


395 :名無しさん@女性魂:04/02/04 06:11 ID:X9ECZm90
で、話を戻すと、代理母出産は日本では当分、禁止ってこと
みたいですね。私自身は、出産時に氏にかけたので、妊娠や
出産を誰かに代わってもらうなど絶対できないと思ってしまう
のでつが・・・
>>394
週刊誌情報サンキュでつ。

396 :名無しさん@女性魂:04/02/04 13:20 ID:JMPs4U1q
>>395
出産ってほんと命がけなのに、
子供産んだことない人や安産だった人にはピンと来ないものなんだよね。
かくいう私も超安産で産後も絶好調だったから
「産んだ後の育児の大変さに比べれば、出産なんてどうってことないわ」って
思ってしまう。いかんな、この考え方。

397 :名無しさん@女性魂:04/02/04 16:20 ID:XRLIoS0I
>>396
私も同じ 育児の方が大変だと思うくらい安産だったけど
でもさすがに他人の子供を産むなんて恐ろしいことはできないわ
代理を引き受ける人はお腹の中にいるからわからないだけかもしれないけど
これがもし子供を10か月預かってって言われたらどうよ?
子供にもしものことがあったらと考えたらおっかなくてできないわよ
妊娠中は大丈夫でも万が一、出産の時に何かがあって障害が残ったら?
出産時に事故が起こることだってあるんだし
自分の子供でさえ万が一、障害を負ったら一生涯責任取るなんて
寿命の順番からしたら絶対無理なのに
他人の赤ちゃんを産むなんて恐ろしい

398 :名無しさん@女性魂:04/02/04 17:57 ID:rvpkpnl0
子育てはある意味一生続く
その長さを思えば、出産はたとえ苦しくても一瞬で終わる
大した事ないよ

399 :名無しさん@女性魂:04/02/04 18:11 ID:mcIGTOwx
>398
>出産はたとえ苦しくても一瞬で終わる

出産が何事も無く終わればね
代理母は通常の妊娠・出産よりもリスクが大きいから
リピーターも少ないってさ

400 :名無しさん@女性魂:04/02/04 18:22 ID:cwyURP5J
リピーター少ないって
1年間に何人の代理母が出産してるの?

401 :名無しさん@女性魂:04/02/04 19:31 ID:rvpkpnl0
でもさー「喉元過ぎればなんとか」の典型例でしょ>>出産
欧米なんて無痛分娩が普通なんだし
「大変だから代理やる人の気が知れない」
ってのは同意できないな
代理やる人は、それなりの報酬と、社会貢献しているという満足感を、
例え事故満足といえども得ているんだし
その州の法律が認めているかぎり、きわめてボジテイブじゃない?
ただ出産時の事故は、代理出産でなくとも多い
そのため訴訟社会アメリカでは、産科医のなり手が年々不足しているのは事実だよね
複雑な問題ではあるけど。。。
中絶する奴よりは代理母の方がまし

402 :名無しさん@女性魂:04/02/04 19:33 ID:rvpkpnl0
X 事故満足
○ 自己満足ね スマソ

403 :名無しさん@女性魂:04/02/04 19:46 ID:onbZsixc
中絶と代理母は比較する問題ではないよ。しかし代理母に中絶してもらうとなると最終的に意思決定するのは誰になるんだ・・?

404 :名無しさん@女性魂:04/02/05 01:51 ID:1q7BWMPt
>>401
妊娠中の代理母の中の人が出生前診断でダウン症と判って
代理母は中絶を拒んだけども
依頼者夫婦の指示によって中絶させられた事があるの知ってる?
あなたのその論法でいくと、この中絶した代理母なんて極悪人よね。
これは代理母の本意ではなかったのにも関わらず。
もうちょっと代理出産について色んな角度で考えてみてよ。
あなた短絡的すぎ。そして出産なめすぎ。

405 :名無しさん@女性魂:04/02/05 02:58 ID:1kWJVvsI
>これは代理母の本意ではなかったのにも関わらず。
それは契約の問題(法的な問題)であって、「代理出産」というコト、それ自体の問題ではない。

406 :名無しさん@女性魂:04/02/05 07:55 ID:7af4Zp6F
>>404
そう言えば、あれどうなったんだっけ?
アメリカ人の弁護士夫妻がイギリス人女性に代理出産を依頼して
双子を妊娠したら”契約では一人だったから”と言う理由で
一人を中絶しろと迫って代理母が拒んで大騒ぎになったよね?
>>401はどう思う?

407 :名無しさん@女性魂:04/02/06 08:25 ID:obQMxHMa
夕べ(ってか今日)の深夜生番で、向井は「17歳の時に付き合ってた
彼とはキスもしない関係だった。純潔のまま(本人は「ヤラずに」と
言っていた)20歳を迎えた」とのことでつ。何でそんなこと番組の最後に
強調するんだろーねー。トーク中もアッハッハ、アッハッハとバカ笑い
しすぎ。自分の言ったことに自分でウケてどうする?!
代理母出産したのはまあ仕方ないというかオオメニ見るとして、メディアに
出る時は、子供ネタで勝負をかけるってことはやめてほしいでつ。

408 :名無しさん@女性魂:04/02/06 18:50 ID:obQMxHMa
しかし、仕事と両立できちゃうほど双子の育児って楽なの?
うちの友達にも双子のママいるけど、いつも疲れきって青い顔
してたよ。3歳までは仕事どころじゃなかったんだって。
人にもよるだろうけど、双子育児をものともせず、ガンガン仕事
してる向井さんって、体力あるんだねー。感心、感心。

409 :名無しさん@女性魂:04/02/06 20:47 ID:qgjCISfJ
>>408
どの程度やったら「育児してます」って言えるかが曖昧だからね。
ガンガン仕事して、手の空いたときだけミルクあげたりおむつ替えたり、
それだけでも一応「育児してる」ってことになるのかも。

410 :名無しさん@女性魂:04/02/06 20:52 ID:3dUlIZiC
>>407
処女を捧げた男が何人もいる水沢アキに似ている…アキ繋がりか

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